Племя дулат

[кылышбай]

1 минуту назад, думан сказал:

что вы сразу не ответили ? а чз какое то время? - методички новые прислали ваши соратники?

пришлось просидеть в архиве и в Нац. бибилиотеку съездить чтобы хоть что то наскрести на такой "рагромный" ответ

[думан]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

пришлось просидеть в архиве и в Нац. бибилиотеку съездить чтобы хоть что то наскрести на такой "рагромный" ответ

у вас есть допуск архивам?

[кылышбай]

3 минуты назад, думан сказал:

у вас есть допуск архивам?

ну так пришлось доставать. сначала на дорогу потратился а потом и там пришлось раскошеливаться, договариваться. благо коррупция в стране процветает (тут политический оффтоп, извиняюсь)

[кылышбай]

В 04.04.2017 в 23:07, Kenan сказал:

1. Старкластер это всего лишь днк, нируны не могли себя селекционировать по днк. Абаки, бабасаны, сыргели, кияты, мангыты и др. вхожденцы в племенах. 

2. Генеалогия нирунов отчасти достоверна, но все равно мифическая. Если имя "луча света" забыли или скрыли, значит скрыли и забыли еще что-то. 

3. Я о том что не стоит путать генетику и родовую принадлежность. 

4. Не лишний факт, учитывая время создания списка, время жизни Исы Амета, и самих племен. 

5. Минорные гг в племенах дело обычное. Информативность происхождения Исы Амета и сыргели относительно вопроса о дулатах и уйсынах невысока

1. на терминах не зацикливайтесь: ДНК это то же что и кровное родство. если не кровное - кырме, жиен, новое имя в родословной и т.д.

2. луч света одно а родство нирунов между собой это другое

3. см. п.1

4. согласен, кстати хороший контраргумент версии Сулеманова и asan-kaygy. тут или "отпочкование" или ваша версия типа "одарлекиновавшихся нирунов"

5. отчасти согласен

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Книгу читал.

С автором говорил.

Он их сливает в одно лицо, но мои аргументы он не смог парировать

По Урянхайцам-Кимакам (смотрите таблицу) вот ссылка на статью мою

https://www.academia.edu/10244363/К_вопросу_о_времени_появления_кимаков_на_территории_Казахстана._Научный_вестник_столицы._4-9_49-54_2014._С._30-33

Рахмет за ответы,ув.Асан Кайгы!хоть и красиво написано у Злыгостева,я склоняюсь все же к вашей версии,не мог же он глубоким стариком участвовать в западном походе,да и разные имена братьев,но как написано!особенно про интриги!обратили внимание,восторженную рецензию ему дал историк,академик!а вот про Кимаков,у меня к сожалению не открывается,сам поищу.

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

ну так пришлось доставать. сначала на дорогу потратился а потом и там пришлось раскошеливаться, договариваться. благо коррупция в стране процветает (тут политический оффтоп, извиняюсь)

Респект!а где ее нет?

[кылышбай]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Респект!а где ее нет?

это был сарказм)

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Я думаю он не сознательный тролль,, а просто такой человек. Он же сам признался, что кроме Корана, тафсира и сказок больше ничего не читал.

Тролль так наверное признаваться не будет.

Насчет только трех книг,Думан явно лукавит,в школе что ли не учился?уж национальная литература как предмет точно была,значит и другие вещи все таки читал 

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

1. на терминах не зацикливайтесь: ДНК это то же что и кровное родство. если не кровное - кырме, жиен, новое имя в родословной и т.д.

2. луч света одно а родство нирунов между собой это другое

3. см. п.1

4. согласен, кстати хороший контраргумент версии Сулеманова и asan-kaygy. тут или "отпочкование" или ваша версия типа "одарлекиновавшихся нирунов"

5. отчасти согласен

Учитывая что днк Монгольской знати в 8-10веках не старкластер,то история про луч света и Бодончара,вызывает сомнения,миф в общем.

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Насчет только трех книг,Думан явно лукавит,в школе что ли не учился?уж национальная литература как предмет точно была,значит и другие вещи все таки читал 

Форум для любителей истории своеобразный источник образования,тут много разных материалов или ссылок выкладывают.Думану,как и мне он нужен,если мало читал,пусть читает здесь.

[думан]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Насчет только трех книг,Думан явно лукавит,в школе что ли не учился?уж национальная литература как предмет точно была,значит и другие вещи все таки читал 

я специализировался на газетах, начинал с пионерскои правды, к своему времени был большои кругозор.хоть и не читал книги , кроме однои(кочевники)

[Kenan]

А нируны очень быстро размножились с момента своего появления. 

Я наверное очень плохо знаю днк нирунов. В какой степени дулаты и др. уйсыны являются родственниками других нирунов? Их предок был относительно близким родственником нирунов 12-13 века, или из параллельной ветви? 

Человек известный как "луч света" тоже наверняка был из какого-то рода, и может этот род имел старкластер 

Отсюда приходит безумная мысль, что "луч света" мог быть из хушинов, или протохушинов 

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Kenan сказал:

Отсюда приходит безумная мысль, что "луч света" мог быть из хушинов, или протохушинов 

 

Вы про ловеласа Нурика, что лазил в тюндюк? И кто такие хувшины? Кто они сейчас?

Моя дочка слово кувшин произносит купшин, может это они?  

 

[asan-kaygy]

3 часа назад, кылышбай сказал:

вы меня "разгромили", вынужден залечь на дно(

Субэдэй был из нирунов--урянкатов или из лесных урянкатов?

монгольских урянхайцев, но кажется это не нируны.

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Насчет только трех книг,Думан явно лукавит,в школе что ли не учился?уж национальная литература как предмет точно была,значит и другие вещи все таки читал 

Зачем ему лукавить?

Поверьте, у нас можно закончить школу не особо парясь и не особо читая, тем более в селе.

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Рахмет за ответы,ув.Асан Кайгы!хоть и красиво написано у Злыгостева,я склоняюсь все же к вашей версии,не мог же он глубоким стариком участвовать в западном походе,да и разные имена братьев,но как написано!особенно про интриги!обратили внимание,восторженную рецензию ему дал историк,академик!а вот про Кимаков,у меня к сожалению не открывается,сам поищу.

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/KIMAKI.pdf

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/KIMAKI.pdf

Рахмет,открылось! 

[кылышбай]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Учитывая что днк Монгольской знати в 8-10веках не старкластер,то история про луч света и Бодончара,вызывает сомнения,миф в общем.

то, что нируны оказались не родственны паре шивэйцев, которым повезло и нашли их останки и сделали тестирвоание, никак не мешает существованию Бодончара и его многотысячных потомков

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

монгольских урянхайцев, но кажется это не нируны.

вы правы, проверил в списке: степные урянкаты из дарлекинов

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

то, что нируны оказались не родственны паре шивэйцев, которым повезло и нашли их останки и сделали тестирвоание, никак не мешает существованию Бодончара и его многотысячных потомков

вы правы, проверил в списке: степные урянкаты из дарлекинов

А может было замещение,ради легитимности?а что Нируны не были Шивэйцами -татарами?факт есть факт, монголами рулили не Нируны,а совсем другие парни,тут уже факты,против них не попрешь 

[Almaty]

5 часов назад, кылышбай сказал:

я тоже не хотел комментировать: одни ссылки на то что шежире=сказки да отрицание без аргументов, но ладно

1, 2 все данные о родстве по этому "сказочному" шежире подтвердились данными генетиков. мы можете не принимать во внимание верхний мифический уровень с Майкы-би, но куда вы денете родство с др. уйсынами Старшего жуза, которых в Моголистане вообще не зафиксировано?

3. доланы исторически связаны с Моголистаном в отличие от дулатов +ваш главный "козырь" - созвучие

4. учите матчасть! М.Дулати уже в 16 в. писал что кыргызы отделились от остальных племен Моголистана, ставших мусульманами, обитают на севере в Семиречье и уже не могут фиксироваться наравне с др. моголами +кыргызы пришли в этот регион позже доглатов и обитали отдельно изначально

5. не угадали. вы уже запутались: дулаты нигде не фигурируют как отдельное племя, а лишь как часть уйсынов вместе с албанами, суанами и др. уйсынами. поэтому то что их нет в списке - это нормально (ведь нет же тех же алшынских племен по-отдельности). у узбеков уйсыны не такой многочисленный род как у казахов и то что нет подразделений, которые есть у казахов логично ибо появлялись они параллельно

6. генетически они родственны как и в "сказке", есть вариант тамги идентичной для дулатов, албанов , суанов и сары-уйсынов (из архива 19 в.) 

7. см. Сулейменова и Сокровенное Сказание Монголов про персон из нирунского рода баарынов

8. см. п. 1, 2, 5. короче за неимением таких же данных по Моголистану вы отрицаете шежире. хорошо, буду иметь ввиду

9. только там нет имен Уак, Алшын, весь список Жетыру, Найман, Конырат, Кыпшак, Жалайыр, Канглы, но есть  имена Шанышкылы из Катаганов, Дулат, Суан, Албан от Байдыбека-уйсына, Сыргели от Ойсыла-уйсына, Шакшам от Байдауыл-уйсына

10. сначала прочтите статьи и Сулеменова а потом обсудим, а то ваш ответ мягко говоря "даже не взлетает")

Итого имеем 10 пунктов на которые жду от вас ответа

1-2  Опять генетика, она что истина в последней инстанции? Что Вы знаете помимо генетики? 

3. Доланы связаны, но где написано о том что они и есть те самые Дуглаты? 

4. Кыргызы то может и отделились, но что Вы сделаете с теми племенами моголов что ныне есть в составе кыргыз? Или Вы и в них увидите простые созвучия? 

5. Это Вы невнимательны! Дулаты фигурируют как отдельное племя, в Моголистане! И Албаны как часть кереитов так же фигурируют в тех же местах где и находятся сейчас! И суаны фигурируют как Суканы нируны.  И почему это узбекские уйсыны не пошли по тому же пути что и казахские, у них что не было  дулатов, суанов и т.д. 

учитывая что Дулаты по вашему шежире уж точно жили в те времена 92 узбекских племен. Почему не упоминаются? 

6. "Сары-уйсуны по тамге оказываются не имеющими ничего общего с дулатами и их родичами"  Аристов Н.А.

7. А как же шежире? ))))

8. Это же Вы постоянно твердите о каких то преданиях о ЗО у Дулатов, Вам и подтверждать их наличие! 

9. Пусть будет так, имя так имя, что оно означает? 

10. Какие статьи? Генетические ГИПОТЕЗЫ только лишь ОДНОГО юзера? 

[думан]

47 минут назад, mechenosec сказал:

А может было замещение,ради легитимности?а что Нируны не были Шивэйцами -татарами?факт есть факт, монголами рулили не Нируны,а совсем другие парни,тут уже факты,против них не попрешь 

Меченосец , я вот неврублюсь ,что это означает?что нируны не рулили монголами

[mechenosec]

9 минут назад, думан сказал:

Меченосец , я вот неврублюсь ,что это означает?что нируны не рулили монголами

Именно!по ССМ только Нируны всегда рулили,вернее по РАД,но это одно и тоже!а вот раскопали,ан нет 

[Peacemaker]

Нужно сравнить днк казахских дулатов с днк мангытов и сиджиутов.Если совпадут их днк то казахские дулаты получается моголистанскими доглатами..

[думан]

16 минут назад, Peacemaker сказал:

Нужно сравнить днк казахских дулатов с днк мангытов и сиджиутов.Если совпадут их днк то казахские дулаты получается моголистанскими доглатами..

интересно.почему с ними?

[думан]

17 минут назад, Peacemaker сказал:

Нужно сравнить днк казахских дулатов с днк мангытов и сиджиутов.Если совпадут их днк то казахские дулаты получается моголистанскими доглатами..

и кто такие сиджиуты?