Племя дулат

[кылышбай]

1 минуту назад, думан сказал:

ну как так разные ведь гг

тестировались мало, надо ждать большую выборку

[думан]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

сары-уйсын точно, ошакты и ысты - тестировались мало: насколько помню кроме С2 есть N1c, J2, R1a

и откуда у них европа?

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

а я вам расскажу: в шежире у Бахтияра или у Майкы-би два сына: старший Ойсыл - от него сыргелинцы с N1c и Уйсыл (Уйсын) - от него все остальные с С2. хотя есть варианты и с шапырашты, ысты и ошакты потомками Ойсыла позже усыновленными потомками Уйсына, но опять же - сыргелинцы остались, а их усыновили - связь все таки есть

 

Только что, кылышбай сказал:

а я вам расскажу: в шежире у Бахтияра или у Майкы-би два сына: старший Ойсыл - от него сыргелинцы с N1c и Уйсыл (Уйсын) - от него все остальные с С2. хотя есть варианты и с шапырашты, ысты и ошакты потомками Ойсыла позже усыновленными потомками Уйсына, но опять же - сыргелинцы остались, а их усыновили - связь все таки есть

У дарлекинов разные гг,может у настоящих дарлекинов-уйсынов и есть N1c?

[думан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

 

У дарлекинов разные гг,может у настоящих дарлекинов-уйсынов и есть N1c?

не порьте настроение ему

[кылышбай]

4 минуты назад, думан сказал:

и откуда у них европа?

что за европа? вы гаплогруппы с нацией не связывайте. J2 много у тюрков, а у R1a есть древняя азиатская субклада Z93, которая скоре всего и тут

3 минуты назад, mechenosec сказал:

У дарлекинов разные гг,может у настоящих дарлекинов-уйсынов и есть N1c?

пока неизвестно

Только что, думан сказал:

не порьте настроение ему

а как мне это можеть испортить настроение?) вы еще не поняли что субъекиностью я не особо страдаю и являюсь фанатом истины-матушки)

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

не порьте настроение ему

Думаю не испорчу,Ув.Кылышбай и так знает что у дарлекинов разные днк,на такой огромной территории дарлекинами "т.е монголы вообще"стали наверняка люди разного происхождения.

[думан]

22 часа назад, Ермолаев сказал:

Илдтэн-сайн-аха, брат, не гоже как-то говорить "простодушные кипчаки". Малость оскорблением тянет всего народа (впрочем, могу ошибаться). Лучше не делать так, брат 

ув.Ермолаев монголы могли забыть происхождение нирунов?что вывели их из луча света

[думан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Думаю не испорчу,Ув.Кылышбай и так знает что у дарлекинов разные днк,на такой огромной территории дарлекинами "т.е монголы вообще"стали наверняка люди разного происхождения.

например?

[Almaty]

1 час назад, кылышбай сказал:

 албаны и суаны

Если отбросить шежире, то Суаны то же нируны СуКаны, а Албаны скорее всего Албаты РАДа.

А если учесть что Албаты входившие в состав Кереитов, в данный момент обитают там же где когда то обитали Кереиты, то можно сказать что Албаны уж точно были в Моголистане.

 

[Kenan]

29 minutes ago, кылышбай said:

1. я то как раз ничего не усложняю: все нируны в большинстве старкластеры, а дарлекины и не монголы - др. исключение - уйсыны, и ашамайлы.

2. а теперь перечислите один пример из массы

3. пока не докажем это лишь предположение, таких можно массу написать и добавить: а докажите что так не было - теоретически же возможно

4. Бодончар и математический предок всех нирунских старкалстеров жил не так давно чтобы все забыли про него во времена Байку-нойона и ЧХ

5. и пигмей и алеут могут быть нирунами но вероятность этого стремится к нулю, а в случае с не-нирунами - оно больше конечно но если мы будем перчислять все случаи с "возможно", " а что если", "ведь жили рядом", "адьюльтер" и т.д. то смысл в математике, выборке, статистике?

6. и?

7. но при этом большинство и более - старкластер

8. так правильно: предлагайте, но желательно с аргументами не начинающимися на "если" или "ничто не мешает"

1. "В большинстве", "исключения". Устану перечислять все "исключения". 

2. Старкластер это всего лишь днк, нируны не могли себя селекционировать по днк. Абаки, бабасаны, сыргели, кияты, мангыты и др. вхожденцы в племенах. 

3. Я считаю что приоритетнее решить вопрос а не выяснять отношения "доказал-недоказал". Я не историк, и историки меня тут не критикуют. Ни о чем не беспокоюсь. 

4. Генеалогия нирунов отчасти достоверна, но все равно мифическая. Если имя "луча света" забыли или скрыли, значит скрыли и забыли еще что-то. 

5. Я о том что не стоит путать генетику и родовую принадлежность. 

6. Не лишний факт, учитывая время создания списка, время жизни Исы Амета, и самих племен. 

7. Минорные гг в племенах дело обычное. Информативность происхождения Исы Амета и сыргели относительно вопроса о дулатах и уйсынах невысока. 

8. Этим занимаются даже авторитетные историки, вместо того чтобы лить воду вместо дела. Можно пытаться или сидеть на месте. Я не историк, но историки делают тоже самое - предполагают и действуют. 

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

ув.Ермолаев монголы могли забыть происхождение нирунов?что вывели их из луча света

Ув.Думан, не хотел вас оскорбить,как подумал мой кровный брат ув.Ермолаев,это была маленькая  "монгольская военная хитрость ",думал вы с гордостью обьявите свой род,любой человек гордится своим родом.но вы оказались крепкий орешек,так и не раскололись 

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

ув.Ермолаев монголы могли забыть происхождение нирунов?что вывели их из луча света

Нельзя буквально всему верить.  "лучу света " например 

[Zake]

20 минут назад, Almaty сказал:

Если отбросить шежире, то Суаны то же нируны СуКаны, а Албаны скорее всего Албаты РАДа.

А если учесть что Албаты входившие в состав Кереитов, в данный момент обитают там же где когда то обитали Кереиты, то можно сказать что Албаны уж точно были в Моголистане.

 

возможно, почему тогда в Могулистане был молчок по ним? На периферии были неприметными?

[Le_Raffine]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Ув.Думан, не хотел вас оскорбить,как подумал мой кровный брат ув.Ермолаев,это была маленькая  "монгольская военная хитрость ",думал вы с гордостью обьявите свой род,любой человек гордится своим родом.но вы оказались крепкий орешек,так и не раскололись 

Не родом славиться - свой род прославить я стремлюсь.
Не предками - самим собой по праву я горжусь.

Аль-Мутанабби

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

например?

Простая логика.вам нужны примеры?ваши коныраты С3д,кстати тоже очень похоже на халха, бурят и калмыков 

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

Не родом славиться - свой род прославить я стремлюсь.
Не предками - самим собой по праву я горжусь.

Аль-Мутанабби

Тут полностью согласен.

[думан]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Простая логика.вам нужны примеры?ваши коныраты С3д,кстати тоже очень похоже на халха, бурят и калмыков 

еще кто

[Zake]

42 минуты назад, mechenosec сказал:

 

У дарлекинов разные гг,может у настоящих дарлекинов-уйсынов и есть N1c?

УВ Меченосец это очень даже логично, потому что  нирунов дулатов с старкластером тяжело  склеить дарлекинами уйсунами.

[думан]

 

ну тут фантазии чьи то , типа забыли я об этом.одни забыли другие нет?

[Zake]

50 минут назад, кылышбай сказал:

сары-уйсын точно, ошакты и ысты - тестировались мало: насколько помню кроме С2 есть N1c, J2, R1a

У кого из уйсынов еще кроме сыргели мажорная гг не старкластер?

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

УВ Меченосец это очень даже логично, потому что  нирунов дулатов с старкластером тяжело  склеить дарлекинами уйсунами.

Ув.Зэйк,я почти уверен был что ваши дулаты были уйшины,т.е дарлекины,почитал тему,теперь не уверен,но согласитесь что у ув.Бахтияра очень весомые аргументы,один МХ.Дулати чего стоит,короче ясно,что ничего не ясно,зарекся сюда не писать,но не удержался,по понятным причинам.может подождать пока будут результаты?

[Almaty]

15 минут назад, Zake сказал:

возможно, почему тогда в Могулистане был молчок по ним? На периферии были неприметными?

В составе Кереитов были видимо.

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

еще кто

Я все таки не историк,а любитель как и вы,по логике так, там кого только не было наверно,просто монголоязычные(нируны)всех ассимилировали,не вариант?

[думан]

48 минут назад, кылышбай сказал:

что за европа? вы гаплогруппы с нацией не связывайте. J2 много у тюрков, а у R1a есть древняя азиатская субклада Z93, которая скоре всего и тут

пока неизвестно

а как мне это можеть испортить настроение?) вы еще не поняли что субъекиностью я не особо страдаю и являюсь фанатом истины-матушки)

субьективность прослеживается 

[думан]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Я все таки не историк,а любитель как и вы,по логике так, там кого только не было наверно,просто монголоязычные(нируны)всех ассимилировали,не вариант?

ну тут пишут они забыли свое происхождениенируны.поэтому из луча света