Племя дулат

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 15:19, Zake сказал:

общий гаплотип не случайность я думаю, они родственны. Почему о них ничего нет в Могулистане не знаю. Но так и ничего нет по ним и в ЗО.  У Валиханова и пишется же связь образования уйсынов с распадом ЗО и Чагатайского улуса, по крайней мере про это слышал сам лично Валиханов. 

Показать  

уйсыны в первую очередь отождествляются с ушинами-дарлекинами т.е. родственниками они быть не могли

ЧУ у Валиханова я и так включил в колонку "ЗА: дулаты=доглаты" и это кстати хороший аргумент (спасибо Le Raffinе за цитату)

[думан]

  В 04.04.2017 в 15:21, кылышбай сказал:

нет, просто обоснованно повернул ваши же аргументы против вас

Показать  

можете собои туда своих одноклубников подтянуть

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 15:25, думан сказал:

можете собои туда своих одноклубников подтянуть

Показать  

спасибо, не надо. не вижу смысла. мне нужны аргументы и факты. если найдете их там - отправляйте сюда

[думан]

  В 04.04.2017 в 15:28, кылышбай сказал:

спасибо, не надо. не вижу смысла. мне нужны аргументы и факты. если найдете их там - отправляйте сюда

Показать  

вообщем в кусты.боитесь что опозоритесь со своими одноклубниками

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем думан

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 15:29, думан сказал:

вообщем в кусты

Показать  

ну. боюсь меня там закидают железными фактами и уничтожат, поэтому пережду в тишине тут, со своими субъективными догадками 

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 15:32, Zake сказал:

Здесь под уйсынами вы же имеете в виду и албанов и суанов правильно? Вполне возможно что они тоже с конгломерата дулатов=дуглатов

Показать  

такое уже звучало и в очередной раз спрашивается: а где были старшие по отношению к дулатам албаны и суаны в Моголистане? их там ведь вообще не упоминают, а тут - на, в каждом шежире эта троица вместе

[думан]

  В 04.04.2017 в 15:32, Zake сказал:

Здесь под уйсынами вы же имеете в виду и албанов и суанов правильно? Вполне возможно что они тоже с конгломерата дулатов=дуглатов

Показать  

Зэйк , вы бы не могли поговорить с елим.кз составителями шежире ? там их все данные есть

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 15:34, кылышбай сказал:

такое уже звучало и в очередной раз спрашивается: а где были старшие по отношению к дулатам албаны и суаны в Моголистане? их там ведь вообще не упоминают, а тут - на, в каждом шежире эта троица вместе

Показать  

кстати я как заметили пока опускаю др. уйсынов и генетических родственников: абак-кереев, сары-уйсынов, шапырашты, ысты, ошакты

[Zake]

  В 04.04.2017 в 15:38, думан сказал:

Зэйк , вы бы не могли поговорить с елим.кз составителями шежире ? там их все данные есть

Показать  

Думан честно я очень критически отношусь к шежире, он делался в том числе и по политическим целям, хотя там много полезной инфо

[думан]

  В 04.04.2017 в 15:16, кылышбай сказал:

у меня женгешка из шегыров, а они относятся к жанысам. так вот она не знала что из жанысов и считала что просто из дулатов. человеческий фактор

Показать  

вот кстати там есть шегир , который говорит что их родословнои 44колен.я как то спросил у Бахтияра , что за населеный пункт Шегерехан

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 15:40, Zake сказал:

вы шежире слишком буквально воспринимаете. Могулистан разваливался, на горизонте перспективные казахские ханы и дулаты=дуглаты ИМХО  вошли в состав уйсынов, по новому создав имена в шежире. Скорее всего и большинство уйсынских племен (дулаты, суан, албан, шапрашты и т.д.) из конгломерата дуглатов. УЙСЫНЫ это был мощный клан у джучидов тем более с такой легендой во главе как Майкы би, поэтому логично что дулаты=дуглаты вошли под этот зонт

Показать  

ладно, будем считать что шапырашты и др. были в Моголистане, просто рангом пониже, но ведь албаны и суаны это уже родные братья

кстати вариант с поздним присоединением дулатов и др. к уйсынам объясняет то, что у Сыргели самое полное шежире, оно связано с уйсынами ЗО и у них другая гаплогруппа

[думан]

  В 04.04.2017 в 15:45, кылышбай сказал:

ладно, будем считать что шапырашты и др. были в Моголистане, просто рангом пониже, но ведь албаны и суаны это уже родные братья

кстати вариант с поздним присоединением дулатов и др. к уйсынам объясняет то, что у Сыргели самое полное шежире, оно связано с уйсынами ЗО и у них другая гаплогруппа

Показать  

вот вы и уйсыны , которым примкнули остальные

[asan-kaygy]

  В 04.04.2017 в 15:16, думан сказал:

у албан r1a есть как это обьяснить тогда?

Показать  

Сколько у них R1a и какие подроды?

)))

П.С. Про алжанов слышали?

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 15:56, Zake сказал:

вы так уперлись в гг, у меня были дальние  знакомые жалаиры из Жамбылской области, их деда немца усыновили казахи-жалаиры, так их сейчас порядка 20 человек мужского пола с семьями, на вид обычные казахи уже, понятно какая гг у них, а так настоящие жалаиры. Раньше из за постоянных войн такая ситуация была сплошь и рядом и уверен что этих некровных никак не отделяли от своих. Отсюда и гетерогенность многих племен. С сиргели такая же ситуация легко могла быть, при этом они конечно  "коренные" уйсыны

Показать  

статистика, один случай не имеет значения

а в случая усновления и т.д. всегда фиксировалось что потомки в таких случаях "кырме"

[думан]

  В 04.04.2017 в 15:56, Zake сказал:

вы так уперлись в гг, у меня были дальние  знакомые жалаиры из Жамбылской области, их деда немца усыновили казахи-жалаиры, так их сейчас порядка 20 человек мужского пола с семьями, на вид обычные казахи уже, понятно какая гг у них, а так настоящие жалаиры. Раньше из за постоянных войн такая ситуация была сплошь и рядом и уверен что этих некровных никак не отделяли от своих. Отсюда и гетерогенность многих племен. С сиргели такая же ситуация легко могла быть, при этом они конечно  "коренные" уйсыны

Показать  

у одних на уме одно , кирме либо адьюлтер одно только плохое в голове

[asan-kaygy]

  В 04.04.2017 в 15:44, думан сказал:

вот кстати там есть шегир , который говорит что их родословнои 44колен.я как то спросил у Бахтияра , что за населеный пункт Шегерехан

Показать  

44 колена это новодел Казыбека Тауасар улы.

Бред возведенный в ранг канона

[думан]

  В 04.04.2017 в 16:07, asan-kaygy сказал:

Сколько у них R1a и какие подроды?

)))

П.С. Про алжанов слышали?

Показать  

я незнаю какие подроды 

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 15:16, думан сказал:

у албан r1a есть как это обьяснить тогда?

Показать  

знаю. подрод какой то и среди коныр-бориков вроде есть. и что? старкалстер то все равно преобладает

[думан]

  В 04.04.2017 в 16:07, asan-kaygy сказал:

44 колена это новодел Казыбека Тауасар улы.

Бред возведенный в ранг канона

Показать  

надо же и такое может быть

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 15:47, думан сказал:

вот вы и уйсыны , которым примкнули остальные

Показать  

опять статистика другая: сыргели немногочисленны да и шежире у них повторюсь параллельно остальным уйсынам

[думан]

  В 04.04.2017 в 16:08, кылышбай сказал:

знаю. подрод какой то и среди коныр-бориков вроде есть. и что? старкалстер то все равно преобладает

Показать  

ничто.усыновленый

[asan-kaygy]

  В 04.04.2017 в 16:08, думан сказал:

я незнаю какие подроды 

Показать  

7 Албанов тестировалось, те 2 не смогли назвать подрод, возможно они алжаны, это все объяснит

277587	Uisyn	Alban	Konyrborik	Karakunan	C2	13	25	16	10	12-13	11	14	10	13	11	29
K1850	Uisyn	Alban	Konyrborik	Tama	C2	13	25	16	10	13-13	11	14	10	13	11	29
182516	Uisyn	Alban	Mailybalta	Kurman	C2	13	25	16	10	12-13	11	14	10	13	11	29
K1985	Uisyn	Alban	Mailybalta	Kurman-Elikbai-Omirzak	C2	13	25	17	10	12-13	11	14	10	13	11	29
173016	Uisyn	Alban			R1a	13	25	16	10	11-14	12	12	11	13	11	29
185654	Uisyn	Alban			R1a	13	25	16	10	11-14	12	12	11	13	11	29
185659	Uisyn	Alban			C2	13	25	15	10	11-12	11	16	11	13	11	29

[asan-kaygy]

  В 04.04.2017 в 16:10, думан сказал:

надо же и такое может быть

Показать  

почитайте про него что нормальные историки писали

[думан]

  В 04.04.2017 в 16:07, asan-kaygy сказал:

44 колена это новодел Казыбека Тауасар улы.

Бред возведенный в ранг канона

Показать  

почему вы так считаете?

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 16:11, asan-kaygy сказал:

7 Албанов тестировалось, те 2 не смогли назвать подрод, возможно они алжаны, это все объяснит

 

Показать  

а алжаны подтвержденные все оказались R1a или что?