alp-bamsi Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 Статья про Гаплогрупппу С3 у казахов http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/28 http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/download/28/34 спасибо.Моё предположение насчёт албан-албат подтвердилось.
asan-kaygy Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 спасибо.Моё предположение насчёт албан-албат подтвердилось. Пожалуйста. Это не только ваше предположение было, если что.
БiрАтан Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 26.КЕРЕЙ-монгольское племя.Разделяется на абак-кереев и ашамайлы кереев.Абак,точнее "обох"-на монгольском означает "род"."Казахи" Джанибека и Керея изначально состояли из аргынов и керев. 27.МЕРКІТ-или мекрит-монгольское племя.Ныне является одним из родов в составе кереев. 28.УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра. абак ("обох" здесь ни при чём - это надумано и недоказано) - ловушка или преграда для зверя, ашамай - детское седло (нормальные и адекватные "бытовые" понятия).... переводится просто... и "на раз".... уаки всегда были рядом (и наоборот) с кереями (самые близкие), таракты же, безусловно, аргыны, это просто факт, даже не обсуждается... меркит - часть абак-кереев... (просто констатация фактов) И что значит древние? Уаки упоминаются в "списке" "40 ногайских богатырей"... это "древние" или нет? Среди уаков и кереев, безусловно, всегда были общие интересы, но... "объединение" в "увак-керейцев" зафиксировано только у Андреева.... я бы не стал делать (на основании этого) далеко идущих выводов...
alp-bamsi Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 \\И что значит древние? Уаки упоминаются в "списке" "40 ногайских богатырей"... это "древние" или нет?\\ нет
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 Да, и еще раз попрошу подтвердить хотя бы один постинг ссылками на источники.
АксКерБорж Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 абак ("обох" здесь ни при чём - это надумано и недоказано) - ловушка или преграда для зверя, ашамай - детское седло (нормальные и адекватные "бытовые" понятия).... переводится просто... и "на раз".... уаки всегда были рядом (и наоборот) с кереями (самые близкие), таракты же, безусловно, аргыны, это просто факт, даже не обсуждается... меркит - часть абак-кереев... (просто констатация фактов) И что значит древние? Уаки упоминаются в "списке" "40 ногайских богатырей"... это "древние" или нет? Среди уаков и кереев, безусловно, всегда были общие интересы, но... "объединение" в "увак-керейцев" зафиксировано только у Андреева.... я бы не стал делать (на основании этого) далеко идущих выводов... Про "абак", "абага" и пр. см: в "Народы с неясным происхождением" - "Кереиты" мои ссылки на Аристова.
АксКерБорж Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 \\И что значит древние? Уаки упоминаются в "списке" "40 ногайских богатырей"... это "древние" или нет?\\ нет По поводу вашего вопроса об онгутах - уаках: Академик Алькей Маргулан писал: «…Самое редкостное – это найденные на Алтае и в Монголии древние письмена онгутов и кереев. Большая их часть писана онгутами. Это написанные в древности на каменных надгробьях (стеллах) тюркские слова, язык которых схож с кыпчакским…». В последние годы японские тюркологи, прочитав каменные письмена онгутов, найденные в Ордосе (Монголия) оставили без сомнения вопрос об их языке – онгуты говорили, предположительно, как и кереи, на одном из языков кыпчакской языковой группы. Например, в начала слов они произносили звук «ж» вместо «й», т.е. относились к так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым сейчас относятся лишь: казахи (кроме южных), каракалпаки, кыргызы, хакасы, тувинцы и саха (якуты).
alp-bamsi Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 \\так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым сейчас относятся лишь: казахи (кроме южных), каракалпаки, кыргызы, хакасы, тувинцы и саха (якуты).\\ почему кроме южных?Все южане говорят через-ж.
АксКерБорж Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 \\так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым сейчас относятся лишь: казахи (кроме южных), каракалпаки, кыргызы, хакасы, тувинцы и саха (якуты).\\ почему кроме южных?Все южане говорят через-ж. Любой казах знает, что юг употребляет в разговорном языке (но не в письме) зачастую "йок"-ающий язык: Қай яқтан? - Откуда? Бү йерде - Здесь, Ана яқтан - Оттуда и т.д.
alp-bamsi Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 Любой казах знает, что юг употребляет в разговорном языке (но не в письме) зачастую "йок"-ающий язык: Қай яқтан? - Откуда? Бү йерде - Здесь, Ана яқтан - Оттуда и т.д. Ну это же отдельные 3-4 слова.(Сказывается влияние соседей.) Южане говорят на чисто кипчакском языке,с использованием вместо й -ж.
АксКерБорж Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 Ну это же отдельные 3-4 слова.(Сказывается влияние соседей.) Южане говорят на чисто кипчакском языке,с использованием вместо й -ж. ОК
Shalkar Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 1.41.КЕРЕЙІТ-монгольское племя.Изначально были в составе Улы жуза.Ныне состоит в Жетыру. 2. Ещё одна немаловажная деталь-отсутствие диалектов у казахов (учитывая огромную территорию-это просто чудо!). 1. Керейт - изначально ногайское племя. В младший жуз они пришли прямиком оттуда. 2. Отсутствие диалектов в казахском никакое не чудо. Было бы чудом, если б они жили в разных частях света.
alp-bamsi Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 1. Керейт - изначально ногайское племя. В младший жуз они пришли прямиком оттуда. 2. Отсутствие диалектов в казахском никакое не чудо. Было бы чудом, если б они жили в разных частях света. 1.бред 2.бред
alp-bamsi Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 (изменено) По поводу вашего вопроса об онгутах - уаках: Академик Алькей Маргулан писал: «…Самое редкостное – это найденные на Алтае и в Монголии древние письмена онгутов и кереев. Большая их часть писана онгутами. Это написанные в древности на каменных надгробьях (стеллах) тюркские слова, язык которых схож с кыпчакским…». В последние годы японские тюркологи, прочитав каменные письмена онгутов, найденные в Ордосе (Монголия) оставили без сомнения вопрос об их языке – онгуты говорили, предположительно, как и кереи, на одном из языков кыпчакской языковой группы. Например, в начала слов они произносили звук «ж» вместо «й», т.е. относились к так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым сейчас относятся лишь: казахи (кроме южных), каракалпаки, кыргызы, хакасы, тувинцы и саха (якуты). Уаки-не онгуты.Уаки сравнительно молодое племя.(До 18 века нигде не упоминается).Союз уак-керей образован во времена Тауке-хана.Причина союза- скорее всего малочисленность уаков и таракты и соседство с кереями. Изменено 15 ноября, 2009 пользователем alp-bamsi
Shalkar Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 1.бред 2.бред Это ты бредолог!! Других утверждении если нет, то лучше вообще не писать.
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 1.бред 2.бред +10 процентов за некорректное ведение дискуссии.
БiрАтан Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 Уаки-не онгуты.Уаки сравнительно молодое племя.(До 18 века нигде не упоминается). а как насчёт Ер-Косай и Ер-Кокше?????? русские летописи не в счёт??????
АксКерБорж Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 Уаки-не онгуты.Уаки сравнительно молодое племя.(До 18 века нигде не упоминается). Всем татаро-монгольским племенам вы находите паралели среди казахских родов, кто же тогда среди казахов онгуты?
alp-bamsi Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 Всем татаро-монгольским племенам вы находите паралели среди казахских родов, кто же тогда среди казахов онгуты? Онгуты есть в составе племени Жаппас.Я же отмечал.
alp-bamsi Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 а как насчёт Ер-Косай и Ер-Кокше?????? русские летописи не в счёт?????? В русских летописях племя уак не упоминается.А ногайлинцы Ер-Косай и Ер-Кокше скорее всего являются предками уаков.
Shalkar Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 И так. Вы, надеюсь, закончили со своим "списком"? Фактов пока кроме "скорее всего", "потом скажу" и тому подобных нет. Пожалуйста, теперь поставьте остальные точки над "i". И прошу подробно остановится на "обох" кереях. Почему они именно "обох" кереи? Ведь другие роды те же найманы тоже "обохи".
alp-bamsi Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 И так. Вы, надеюсь, закончили со своим "списком"? Фактов пока кроме "скорее всего", "потом скажу" и тому подобных нет. Пожалуйста, теперь поставьте остальные точки над "i". И прошу подробно остановится на "обох" кереях. Почему они именно "обох" кереи? Ведь другие роды те же найманы тоже "обохи". Мне нравится монгольский вариант,нежели казахский-абакты.
alp-bamsi Опубликовано 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 Это ты бредолог!! Других утверждении если нет, то лучше вообще не писать. 1.Ш.Уалиханов утверждает, что кереиты изначально числились в составе Старшего Жуза.Оттуда они перешли в состав узбеков.(По-видимому вот тогда и албаны откололись от кереитов и остались в Жетысу).Многие остались среди узбеков.А вновь вернувшееся в состав казахов незначительная группа вошла в состав Младшего Жуза. 2.Казахстан-по территории девятая страна в мире!
enhd Опубликовано 16 ноября, 2009 Опубликовано 16 ноября, 2009 16.КЕРЕЙ-монгольское племя.Разделяется на абак-кереев и ашамайлы кереев.Абак,точнее "обох"-на монгольском означает "род"."Казахи" Джанибека и Керея изначально состояли из аргынов и керев. МЕРКІТ-или мекрит-монгольское племя.Ныне является одним из родов в составе кереев. 17.УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра. АЛШЫН-монгольское племя.Разделяется на Байулы и Алимулы.Как и в ситуации с уйсынами, настоящих алшынов определить трудно. БАЙҰЛЫ-союз 12 племён. 18.АДАЙ-монгольское племя.Самое крупное племя Байулы. 19.АЛАША-монгольское племя?Алаша на монгольском означает "убийца".Возможно они были воинственным племенем. 20.АЛТЫН-настоящие алшыны? 21.БАЙБАҚТЫ-кыпчакское племя? ТОҚСАБА-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байбакты. 22.БЕРІШ-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байулы. to be continued... абак <> обок, овог Скорее можно объяснять это слово как монгольское "абага" - родственники со стороны отца. Таким образом абак керей - керей-и родственные со стороны отца ... Среди монголов есть род-племя "абага, абаганар" АДАЙ - урианхайский род: адай урианхай, аданхан урианхай
