Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[Кипчак]

Есть ли у кого нибудь информация о родовом происхождении одного из руководителей казахского посольства в Россию - Кутлумбета Коштаева? И. В. Ерофеева во вступительной статье второго тома ИКРИ указывает, что он происходил из поколения алимулы Младшего жуза. В указателе имен третьего тома и комментариях четвертого тома ИКРИ отмечается, что он происходил из племени керей Среднего жуза. Там авторами значатся Г. С. Султангалиева и Б. Т. Жанаев. В шежире рода басентиин племени аргын, Кутлумбет значится уже представителем этого рода. Никто не поможет разобраться?

[Sypatay]

В Казахстане составлено генеалогическое древо Чингисхана

Алматы. 26 июля. Kazakhstan Today - В Казахстане составлено генеалогическое древо (шежере) Чингисхана с подробным описанием пяти тысяч его потомков. Уникальная таблица стала главной иллюстрацией книги "Чингизиды", которая на этой неделе выходит в Астане, передает агентство со ссылкой на информационный ресурс "Вести.Ru".

Исследователи Гизат Табулдин и Анатолий Оловинцов работали над таблицей более 10 лет. За это время авторы проанализировали практически все имеющиеся на сегодняшний день литературные источники, сравнивали, сопоставляли, консультировались с учеными, частными исследователями, коллекционерами по всему миру.

"То, что сейчас мы видим, это оптимальный вариант сведения воедино всех уже имеющихся и добытых в ходе многолетнего изучения сведений и фактов", - сказал ИТАР- ТАСС Г. Табулдин.

По его словам, в настоящее время в Казахстане проживают 27-е - 30-е поколения Чингисхана. "В основном до наших дней дожили потомки Жоши и Тулуя - старшего и младшего сынов Чингисхана от его супруги Борте. Что касается потомков Чагатая и Угэдэя, то их надо более чем тщательно исследовать, чем мы и занимаемся", - рассказал Г. Табулдин.

[kojambet-karakerey]

Где то читал у Зеки Велид Тогана родовую структуру узбеков северного Афганистана . Там больше половины были из рода КАТАГАН.

По моему мнению это потомки тех катаганов которые спаслись от погрома 1625 г , когда Есим хан разгромил улус Турсунхана.

[Rust]

По Махмуду ибн Вали, Турсун-султан решил покончить и с самим Ишим-султаном и с войском отправился ему на встречу. Стороны встретились в окрестностях Сайрама и вступили в сражение, в котором войско Турсун-султана потерпело поражение, а его голова была отправлена Имамкули-хану... Именно в это время Ишим-хан истребил значительную часть племени катаган, которое являлось опорой Турсун-султана, о чем известно из сообщений Абулгази. Уцелевшие катаганы частью ушли в Афганистан, а некоторые роды остались в Киргизстане и впоследствии вошли в состав киргизской народности.

История Киргизской ССР, Фрунзе, 1984 год.

[777]

ЖАЛАЙЫР ЭТО ПО ТАМГЕ Ш ГРЕБЕНЬ ИЛИ РАСЧЕСКА. Видимо они происходили от коневодов предков Чингисхана.

[alp-bamsi]

В шежыре Среднего Жуза Аргын считается старшим сыном.Далее идет-Найман.Аргын и Найман происходят от первой жены,Конырат и Кыпшак от второй жены,Керей и Уак-от третей.Керей,Уак и Таракты по-видимому поздне присоединившиеся (Среднему Жузу).По-моему они пришли из Старшего Жуза.Таракты из жалайыров,абак-кереи из уйсынов,в составе уаков есть род сыргелы,которая наверно отколовшаяся часть племени Старшего Жуза Сыргелы.Таким образом,вырисовыватся картина прежнего состава Старшего и Среднего Жуза.Старший Жуз,конечно как и подобает своему названию (вначале) был многочислен.А средний Жуз состояло из четырех племен:аргынов,найманов,коныратов и кыпшаков.

[Yerzhan]

В шежыре Среднего Жуза Аргын считается старшим сыном.Далее идет-Найман.Аргын и Найман происходят от первой жены,Конырат и Кыпшак от второй жены,Керей и Уак-от третей.

от первой жены кого?

[alp-bamsi]

от первой жены кого?

Жанарыс или Жаншора,кому как.

[asan-kaygy]

Принимаю ставки на определение гаплогруппы первого представителя казахского рода шомекей.

Кто думает что у него за гаплогруппа будет.

[asan-kaygy]

Изначально это алшинский подрод (Алимулы), но интересно какава доля вероятности что выпадет не алшинский С3

[Степняк]

Изначально это алшинский подрод (Алимулы), но интересно какава доля вероятности что выпадет не алшинский С3

на 80 %, что будет как у многих Алимовцев С3, только шомекей не относится к Алим улы (Алим и Шомен родные братья, только потом от Шумена происходят Шомекей и Дуйт)

[Rust]

Асан - хочу спросить, а среди кыргызов кто-нибудь серьезно занимается генетическим сопоставлением кыргызских племен и родов?

[атыгай]

Разрешите уважаемые участники форума, высказать свое мнение по казахским жузам и родам.

Интересная закономерность распределения казахских родов по жузам, в соответствии с их древностью или знатностью. Так, старший жуз казахов составлен из племен сако-скифского происхождения: уйсунь, канглы и дулаты. Исключение в нем сделано для жалаиров, как рода наиболее близкого к Чингизхану. Средний жуз составлен из племен, возвысившихся во время гуннов (аргыны), тюрков (кыпчаки) и монголов (кереи, найманы и коныраты). Младший жуз составлен из племен ногайского происхождения, получивших известность во времена ногайского государства Едиге.

Если брать только региональное распределение племен, то коныраты должны входить в старший жуз, так как проживают на юге КЗ.

Если брать от основания казахского государства, то старшими в Казахстане должны быть аргыны и кереи, как роды с которых началось Казахское ханство.

На мой взгляд казахи всегда придавали большое значение шежире и, соответственно, древности или старшинству родов - вымышленному или настоящему.

С уважением,

[Ержан]

Средний жуз составлен из племен, возвысившихся во время гуннов (аргыны),

Если брать только региональное распределение племен, то коныраты должны входить в старший жуз, так как проживают на юге КЗ.

Если брать от основания казахского государства, то старшими в Казахстане должны быть аргыны и кереи, как роды с которых началось Казахское ханство.

Хотелось бы поинтересоваться, какова связь гуннов и аргын, только в схожестве названий или есть нечто другое?

А по распределениям родов, мне кажется просто напросто, долго не думая, было всё поделено - регионально.

Старшинство может быть разным:

1. Торе(Чингизиды), помогшие черни - (аргыны, кереи), обрести новое имя - Казах.

2. (Летописно) древние среди казахов - Дулаты, Канлы, Уйсуни.

3. Опять же - Дулаты, как хозяева земли, где зародилось Казахское ханство. Ведь у себя дома (Курдай) во главе стола по идее должен сидеть хозяин.

Я думаю так.

Изменено 11 сентября, 2010 пользователем Ержан

[атыгай]

Хотелось бы поинтересоваться, какова связь гуннов и аргын, только в схожестве названий или есть нечто другое?

А по распределениям родов, мне кажется просто напросто, долго не думая, было всё поделено - регионально.

Старшинство может быть разным:

1. Торе(Чингизиды), помогшие черни - (аргыны, кереи), обрести новое имя - Казах.

2. (Летописно) древние среди казахов - Дулаты, Канлы, Уйсуни.

3. Опять же - Дулаты, как хозяева земли, где зародилось Казахское ханство. Ведь у себя дома (Курдай) во главе стола по идее должен сидеть хозяин.

Я думаю так.

Уважаемый Ержан, у нас, к сожалению, могут быть только субъективные мнения - так как письменных источник нет и, скорей всего, никогда не будет.

Насчет гунн-аргын свое скромное мнение выразил в ветке аргын.

По вопросу региональности: уже упоминал про коныратов.

1. По вопросу старшинства торе, я говорил про жузы и шежире казахов, а торе в шежире и жузы не входят.

3. По вопросу главы стола: когда зарождалось Казахское ханство дулаты входили в Могольское государство (как и, на мой взгляд, часть аргын). Когда впервые упомянуты жузы, а это не сколько не раньше, чем в Казахское ханство, вошли дулаты, уйсуни и канглы, а возможно уже и алшыны (имею ввиду рода младшего жуза) - центром Казахского ханство было Улытау, а это земли, насколько я знаю, аргынов, после джунгарского нашествия, там поселились найманы. Так как, что к моменту вхождения дулатов в Казахское ханство, они хозяевами стола скорей всего не были.

С уважением,

[Ержан]

1. По вопросу старшинства торе, я говорил про жузы и шежире казахов, а торе в шежире и жузы не входят.

3. По вопросу главы стола: когда зарождалось Казахское ханство дулаты входили в Могольское государство (как и, на мой взгляд, часть аргын). Когда впервые упомянуты жузы, а это не сколько не раньше, чем в Казахское ханство, вошли дулаты, уйсуни и канглы, а возможно уже и алшыны (имею ввиду рода младшего жуза) - центром Казахского ханство было Улытау, а это земли, насколько я знаю, аргынов, после джунгарского нашествия, там поселились найманы. Так как, что к моменту вхождения дулатов в Казахское ханство, они хозяевами стола скорей всего не были.

С уважением,

Всем ясно что Торе не входят в жузы. Но надо отдать им должное, ибо если б не было их, то не было бы и нынешнего слова(народа) Казах, так как Дулат спокойно послал бы на три буквы "монгола" аргына, Аргын - "Ногайца" Алшына, а тот в свою очередь - "сака" Дулата, и все разбежались бы по своим аулам, и поэтому не стоит говорить о каком то мифическом старшинстве отдельных родов, такого никогда не было и не будет.

Как может Аргын быть старшим когда есть такие роды "с почётной родословной" как Кыпчак, Найман, Дулат, Канлы, Уйсун, Жалаир или тот же Конрат? Стоит обратить внимание на тамгу, тех же Жалаиров - Королевская тамга, а что есть тамга Аргынов?

Казахское ханство образовалось в семиречье, и до "духовного" центра Улытау, тому же Керею и Джанибеку, в то время не было, я уверен, никакого дела! А этих "чисто казахских" центров в степи, пруд пруди! Начиная с Туркестана, кончая современной Алма-Атой, как там говорил тов. Назарбаев, Алматы - колыбель нашей независимости!

[Ержан]

Если брать от основания казахского государства, то старшими в Казахстане должны быть аргыны и кереи, как роды с которых началось Казахское ханство.

Вот прочитал на Казах ру:

" старшинство между жузами распределялось по принципу "прямой линии", в которой за самым "младшим" племенем Ак Арыса (другое название Старшего жуза.) следовал самый "старший" род Бек Арыса (Средний жуз.) и так далее."

Впринципе по названиям жузов уже должно быть всё понятно, хотя бы - русскоязычным!

[атыгай]

Вот прочитал на Казах ру:

" старшинство между жузами распределялось по принципу "прямой линии", в которой за самым "младшим" племенем Ак Арыса (другое название Старшего жуза.) следовал самый "старший" род Бек Арыса (Средний жуз.) и так далее."

Впринципе по названиям жузов уже должно быть всё понятно, хотя бы - русскоязычным!

Это все и так понятно.

Вопрос, уважаемый, я поставил в другой плоскости, вернее даже обратил внимание на другое: старшинство казахских жузов и родов соответствует с данными о времени упомимания названий родов в источниках.

Академичные историки будут утверждать, что необходимо доказать преемственность и тождество канглы - кангюй - кангха, уйсуь - усунь, дулат - дуло. Аналогично, как Вы мне указали на аргын - гун. С точки зрения исторической науки это совершенно правильно: собственных письменных источников не существует (или найденных рунических надписей мало, что бы их расшифровать), названия в китайских летописях изменены, археологических данных мало (материалы, используемые кочевниками недолговечны).

С уважением,

[атыгай]

Всем ясно что Торе не входят в жузы. Но надо отдать им должное, ибо если б не было их, то не было бы и нынешнего слова(народа) Казах, так как Дулат спокойно послал бы на три буквы "монгола" аргына, Аргын - "Ногайца" Алшына, а тот в свою очередь - "сака" Дулата, и все разбежались бы по своим аулам, и поэтому не стоит говорить о каком то мифическом старшинстве отдельных родов, такого никогда не было и не будет.

Как может Аргын быть старшим когда есть такие роды "с почётной родословной" как Кыпчак, Найман, Дулат, Канлы, Уйсун, Жалаир или тот же Конрат? Стоит обратить внимание на тамгу, тех же Жалаиров - Королевская тамга, а что есть тамга Аргынов?

Казахское ханство образовалось в семиречье, и до "духовного" центра Улытау, тому же Керею и Джанибеку, в то время не было, я уверен, никакого дела! А этих "чисто казахских" центров в степи, пруд пруди! Начиная с Туркестана, кончая современной Алма-Атой, как там говорил тов. Назарбаев, Алматы - колыбель нашей независимости!

Не аргументировано.

[Kite]

РОДЫ И ЖУЗЫ КАЗАХОВ:

...

17.УАҚ-уаки и кереи.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра.В предках уаков также числятся герои эпосов нескольких народов-династия батыров-Камбар Батыр,Ер Кокше,Ер Косай.

Если уак не древнее племя, то когда по вашему оно образовано? В 15 веке достоверно известны упонминания об уаках.

[Ержан]

Академичные историки будут утверждать, что необходимо доказать преемственность и тождество канглы - кангюй - кангха, уйсуь - усунь, дулат - дуло. Аналогично, как Вы мне указали на аргын - гун. С точки зрения исторической науки это совершенно правильно: собственных письменных источников не существует (или найденных рунических надписей мало, что бы их расшифровать), названия в китайских летописях изменены, археологических данных мало (материалы, используемые кочевниками недолговечны).

С уважением,

Что тут доказывать - Гумилёва в топку!

Как жили Уйсуни, Канлы и Дулаты в семиречье со времён их первого упоминания до РХ, так и живут здесь! Пусть нам докажут что Уйсуни 3 века до РХ, не те Уйсуни что сейчас живут в Казахстане! А Дуло из З-Тюркского кагната не современные Дулаты!

Главное додумались же заявить и найти связь между Басмалы и Аргынами, а связи Уйсунь и Дуло с нынешними Уйсунями и Дулатами не видели.

[XAR TATAAR]

необходимо доказать преемственность и тождество канглы - кангюй - кангха, уйсуь - усунь, дулат - дуло.

С уважением,

Xunnuskii gospodtvushii rod KIANG\king\ eto xiad borjiginii.Dokazateltva nujni?

[Амыр]

Xunnuskii gospodtvushii rod KIANG\king\ eto xiad borjiginii.Dokazateltva nujni?

Да уж, KING - и сразу все понятно.

[XAR TATAAR]

Да уж, KING - и сразу все понятно.

Vam smex a nam net.Dokazano uje.

[alp-bamsi]

Как жили Уйсуни, Канлы и Дулаты в семиречье со времён их первого упоминания до РХ, так и живут здесь! Пусть нам докажут что Уйсуни 3 века до РХ, не те Уйсуни что сейчас живут в Казахстане! А Дуло из З-Тюркского кагната не современные Дулаты!

Главное додумались же заявить и найти связь между Басмалы и Аргынами, а связи Уйсунь и Дуло с нынешними Уйсунями и Дулатами не видели.

Кто знает,может и есть связь между уйсынами/ушынами и усунями/усынами,дулатами/доколатами и дуло,канглы и кангюй.