Перейти к содержанию

kojambet-karakerey

Пользователи
  • Постов

    23
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент kojambet-karakerey

  1. Спасибо! А не могли вы бы поточнее дать информацию(ссылку или направление). А то у нас здесь дилемма или он кыпчак(потомки в Омской области) или как вы говорите найман. Заранее благодарен

  2. Здраствуйте! Уважаемый Амыр! В одном из своих постов в написали "найманский Кошкарбай". Хотелось бы подробнне узнать если у вас есть возможность разьяснить ситуацию Кошкарбай был найманом или кыпчаком?

    Заранее благодарен. Ваш земляк по ту сторону гор.

  3. Уважаемый!Алтай не знаете ли вы из какого рода(кыпшак? найман?) был Кошкарбай?

    заранее благодарен

  4. № 164 1760 жылғы 6 сәуір Қытай патшасының Барақ батырды ұстап беру туралы жарлығынан: ... Керуеншілердің айтуына қарағанда ұранхайлардың малын барып талап алған адам Барақ батырдың дәл өзі екен."Солон мыңдығын апарып бұл істі Себдінжапқа тапсырылсын", деп жарлық түсірдім. Бірақ ,Барақ батыр әпербақан, есірік біреу көрінеді.Сондықтан ... шенді-шеріктеріңіздің жедел аттаныс жасауының қажеті жоқ... Барақ батырды ұстаудың оңтайлы тұсын қадағаласын... 100 құжат(Қазақ хандығы мен Чин империясы арасындағы қарым-қатынастарға байланысты құжаттар). -Алматы,"Санат", 1998.-48 бет.
  5. kojambet-karakerey

    Казахи

    В сборнике документов "Абылай хан" изданным З.С Тайшыбаем есть интересные документы, а именно указы цинского императора о поимке Барак батыра. И письма Абылаю о выдаче его. Интерсеная стилистика у китайской дипломатии. Еще раз убедился что китайским источникам можно верить только как данным о событие,о его дате, географической местности но не как о последствиях или результатах. Многие опирающиеся на китайские источники забывают этот важный момент и полностью доверяют им. Я не отрицаю что китайцы педантично все записывали все события, но я сомневаюсь насколько они обьективно их трактовали. Скорее всего вот так и появился миф что китайцы чуть нас полностью не вырезали как джунгар, а российские власти на спасли. ( камешек в огород Амыра) Китайцы со своей 4 тысячелетней письменной историей никогда не оставят своим потомкам документы где их предки показаны трусами и негодными воинами. Если они джунгар столько десятелетий не могли победить то что говорить о сильном войске казахов на тот момент учитывая степную тактику. Но как бы они не скрывали ,между строк видно их настояшие насторения.
  6. В сборнике документов "Абылай хан" изданным З.С Тайшыбаем есть интересные документы, а именно указы цинского императора о поимке Барак батыра. И письма Абылаю о выдаче его. Интерсеная стилистика у китайской дипломатии. Еще раз убедился что китайским источникам можно верить только как данным о событие,о его дате, географической местности но не как о последствиях или результатах. Многие опирающиеся на китайские источники забывают этот важный момент и полностью доверяют им. Я не отрицаю что китайцы педантично все записывали все события, но я сомневаюсь насколько они обьективно их трактовали. Скорее всего вот так и появился миф что китайцы чуть нас полностью не вырезали как джунгар, а российские власти на спасли. ( камешек в огород Амыра) Китайцы со своей 4 тысячелетней письменной историей никогда не оставят своим потомкам документы где их предки показаны трусами и негодными воинами. Если они джунгар столько десятелетий не могли победить то что говорить о сильном войске казахов на тот момент учитывая степную тактику. Но как бы они не скрывали ,между строк видно их настояшие насторения.
  7. Где то читал у Зеки Велид Тогана родовую структуру узбеков северного Афганистана . Там больше половины были из рода КАТАГАН. По моему мнению это потомки тех катаганов которые спаслись от погрома 1625 г , когда Есим хан разгромил улус Турсунхана.
  8. Сведения о том , что бии Старшего жуза пригласили Барака на ханство ,подтвердил Толе-бий.Во второй половине сентября 1749 г. в Оренбург прибыл посланец Толе-бия Айтбай. В своем письме к оренбургскому губернатору И.И.Неплюеву Толе-бий от имени всех феодалов Старшего жуза просил принять их в подданство и отмечал , что "Барак же хана владелцом себе приемлем". И.И.Неплюев в ответном послании уведомлял Толе-бия,что его прошение будет доставлено императрице и просил "в засвидетельствовании" российского подданства опекать караваны, идущие из Средней Азии в Россию и обратно. 72(ГАОРО,Ф Оренбургская губернская канцелярия,оп.1.1748 г.,д.18,л.94-94 об.,102-102 об.) Моисеев.В.А "Джунгарское ханство и казахи" (XVIII в). А.1991 г. 200-201 стр.
  9. Спасибо за отправленный материал.

    Но эти данные у меня есть. Мне желательно именно тот текст нужен записанный Чоросом-Гуркином. Вроде он записал "Сказание о Кочкорбае" в Алтайских преданиях.

  10. Согласен с вами о особенной роли Кокжал Барака в во внешней политике Абылай хана. И создается впечатление что Абылай хан использовал Барака в особенных целях и щепетильных моментах, куда бы он не смог бы отправить более значимых полководцев вроде Кабанбая и Богенбая,дабы не усугубить проблему в случае неудачи. А Барак как никак подходил к этой роли. Дерзкий,бесстрашный .умелый в военной хитрости(особенно как бы сказать в диверсионных операциях) и конечно же более отчаянный что и его погубило. Тоесть Барак выполнял поручения которые для Богенбая и Кабанбая показались бы мелкими и не достойными ихнему рангу, хотя и задачи были сложные то и поручит кому попало было бы опасно то для этой миссии больше всех подходил Кокжал Барак. Насчет неудачи Барака на Алтае с вами не согласен. Да последний набег окончился неудачей и оотступлением. Но в общем для нас казахов основные задачи были выполнены. Географически нынешние горные суровые районы Алтая (РФ) и тогда не имели стратегическую и хозяйственную важность для казахов. Просто по моему мнения была снята военная угроза в лице бывших союзников джунгар и закрепления границ на восточных рубежах. А действия Кош-Агачских казахов теснивших Алтайцев в 19 веке, это уже побочный продукт колониальной политики царизма на Алтае и в прииртышье.
  11. Өз жерине коюлуп, бөтөн жерде калды... (Қырғызша)_газета- №26, 06.07.06-ж. «АЛАС» Июнь айы жаңырган кезде Жайыл баатырдын сөөгү койулган бейитте болуп, ага куран окуттук. Жайыл ата Аблай канкордун колуна туткундалып, мууздалгандан кийин анын сөөгү Меркенин үстү жагындагы жашыл тоонун этегиндеги чоң дөбөнүн кылда чокусуна коюлган экен. Дөбөдөн туруп караган адамга касиеттүү Чүй алаканга салгандай көрүнүп турат. Жайыл жаткан кабырга аны менен кошо мууздалган эр жеткен эки уулу Үсөн менен Текелер да коюлган. Абылай калмак Таластан бери Чүйдөгү солтолорду кырганда эң эле көп жоокерлер каза болгон. Жайыл көмүлгөн дөбөнү казактар азыр да "кыргыз бейит" дешип, ыйык тутушкандыктан, ал жерге өз сөөктөрүн койушпайт. Кыргыздар болсо, Жайыл жаткан кабырстанды "Ата бейит" деп, үзбөй сыйынып турушкан. Демек Жайылдын көрүстөнүнүн тегерегинде Солтонун башка жоокерлеринин да сөөктөрү бар. Бул чакан макаланы окуган тарыхтан кабары жок адамдар эмнеликтен Жайыл баатыр Казакстанга караштуу Меркенин үстүнө койулган деп сурашы мүмкүн. Анын жөн-жайы мындай: ошол Жайыл баатыр жашаган доордогу кыргыздын жер чегарасы боюнча Сары Өзөн Чүй бүт бойдон Олуя-Атага чейин, андан ары түндүк жагынан Көкчө Деңизге (азыркы Балкаш) дейре солто элинин жери болгон. Ал эми Ташкенден бери Чаткал тоолорунан тартып Чымкент, Талас кошулуп кыргыздын эски уруулары: Катаган, Багыш менен Сарууларга таандык эле. ..... А.Стамов, Кыргыз эл жазуучусу Если в то время дела обстояли таким образом, то поход Кукжарлы Барака можно считать не просто грабительским походом против братского народа а настоящим военноө стратегичискими действиями с целью определения территорий. Хотя часто военные походы казахских правителей выставляется грабительским или просто замалчивается как табу что может и верно. Но все равно все нужно называть своими именами. А то из Барака некоторые казахские публицысты хотят сделать грабителя-разбойника который не давал братским народам мирно сосуществовать. Хотя наоборот благодаря им,с Кыргызстаном у нас в плане межграничных вопросов все ясно что не скажешь о других соседях.
  12. Читая статьи о" Джаиловом побоище" на кыргызском языке был удивлен о исторических притязаниях некоторых кыргызских публицистов на территорию Семиречьяе аж до реки Или и озера Балхаш. Затем стала ясно о причинах столкновений Барака с родственным народом. Хотя всегда считал и считаю кыргызов братским народом, оказалось что они не всегда были мирными соседями без притязаний .А порой даже были агрессорами во всех смыслах. ИЗ ПРОШЕНИЯ САРЫБАГЫШСКИХ МАНАПОВ ОРМОНА НИЯЗБЕКОВА И УМЕТАЛЫ ОРМОНОВА ИМПЕРАТОРУ НИКОЛАЮ И С ПРОСЬБОй О ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕ И О РАЗРЕШЕНИИ КОЧЕВАТЬ В МЕЖдУРЕЧЬИ ЧУ И ИЛИ 1852г., марта23, кочевье на р. Чилек Усльишав, что часть дулатов и абданов Большой орды в прошлом году бежала от России к кипчакам и что места в восточной стороне Алатау, по левую сторону Или, между впадением в нее р. Нарьша и с западной стороны р. Каскелена, остались свободными, мы, посоветовавшись с народом, полагающимся на наш ум, не видя ничего дурного от России, в декабре нынешнего года, в самое холодное время перешли по глубокому снегу через Алатау и, претерпев сильные мучения, прикочевали на свободные зимние и летние кочевки, оставленные беглыми киргизами. Когда мы хотели заняться пашнями, на местах, оставленных свободными и без хозяев, то некоторые непокорные России киргизь той же Большой орды абдановских и дулатовских волостей, не позволяя сеять на пашнях, воруют наш скот и даже обирают семя для посевов, которое киргизы вывозят с китайской линии от калмыков; поэтому мы и не в состоянии заняться пашней; притом же и волости от зимней перекочевки потерпели упадок, И МЫ теперь бедные люди, а если не займемся пашней, то нам невозможно будет существовать. Мы не знаем в настоящее время, на что решиться и не уйти ли назад. Почему киргизы абдановских и дулатовст их волостей неприлично принимают нашу сюда перекочевку, делая противные поступки. Мы полагаем, что они узнали о приходе и преданности нашей России, ибо сами любят кинчаков и потому грабят и воруют ваш скот; кроме этого дурного им мы iщчего не сделали. Мы перекочевали сюда в надежде, что принадлежность зимных и летних кочевок никому не объявлена открытым предписанием, а места эти во всяком случае царские и что они свободны и без хозяев — тоже справедливо. Упомянув в прошении этом Ангустейшее Имя Милостивого Государя Императора нашего, мы со всеунижением просим дать народу, называемому черными киргизами, зимние и летние места, свободно оставленные бежавшими к кипчакам киргизами по нашей стороне или между реками Нарыном и Каскеленом. — Затем абданьи и дулаты пусть не владеют одинаково местами по ту и другую сторону Или, а чтобы на одной стороне жили мы, а на другой — они, равно сохранились бы и наши названия отдельно, т.е. они назывались бы Большой ордой, а мы — черными киргизами. Мы вместе с киргизами жить не можем, им не верим и в них сомневаемся, но если от одних, килчаков встретится несчастие, то мы надеемся на провидение, ибо под покровительством Государя нашего и Кенесару Бог дал нам в руки. Но в настоящее время сердце наше разделяется надвое: мы не знаем, кто наши враги, абданьи ли с дулатами, или кипчаки, а потому опять с унижением покорнейше просим удалить обитающих на нашей стороне Или абданов с дулатами прежде посева пашен их, если киргизы эти подданные России, но, впрочем, мы и теперь не знаем кипчакские или русские поддавные эти абданьи и дулаты. Еще раз просим разъяснить между нами, т.е. наш берег Или отдать весь нам. Если жетiросимьие места будут даиы нам то и остальнои народ урочищ Кунгеи Терскей и Чуй имеет намерение придти сюда и самый Ала-тау будет тогда для нас близок. Я имею сношения с черными киргизами, кочуIощими на урочйщах: джумгал, Кочкор, Нарыиi и Кетмень-Тюбе: — эти киргизы тоже хотят прикочевать сюда, но только выжидают времени, когда эта сторона Или будет принадлежать нам. Желая доказать службу нашему Государю, мы в феврале нынешнего года ополчались в 700- человек киргиз нашего ведения, чтобы привести назад бежавших к кипчакам черных киргиз и киргиз Большой орлы, но так как для этого абданы и дулатьи никакого содействие не оказали, то мы и возвратились назад. По прошению этому мы желаем, чтобы ни было, получить известие к 20 апреля, прежде засева на пашнях, но если просимьие места для нас не будет даны, то мы намереваемся возвратиться. Почему? — Народ наш без пашни существовать не может. — Будете ли вы на это сердиться, или нет, — сами знаете. Если по прошению этому последует поведение от Милостивого Государя Императора нашего, то да исполнится это через пристава при киргизах Большой орды, господина майора Перемышльского. В удостоверение этой просьбы нашей прилагаем свои печати манапы: Урман Ниязбеков и Умбед-Али Урманов. 1852 года марта 23 дня, просьба эта записана и отправлена с восточной стороны Ала-Тау, с р. Чилек. Верно: генерал-майор рГВИА. Ф. департамента Генерального Штаба. Оп. 287. д. 37. Л. б — 9. делолроизводственный перевод. современный подлиннику. 1 Подпись не разборчяво.
  13. О.В. Боронин Алтайский государственный университет А.Ю. Быков Санкт-Петербургский государственный университет ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ СЛОЖЕНИЯ НЕГАТИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ В ВОСПРИЯТИИ КАЗАХОВ АЛТАЙЦАМИ[*] http://new.hist.asu.ru/biblio/uprav/B4.html Вот так точнее будет скорее всего . А Здесь точно все перемешалась Библиотека. архив научных статей и исследований О.В. Боронин А.Ю. Быков "ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ СОВРЕМЕННОГО ВОСПРИЯТИЯ КАЗАХОВ ЮГА ГОРНОГО АЛТАЯ АЛТАЙЦАМИ КУБАНСКИХ КАЗАХОВ XIX - XX ВВ." ... www.ethnonet.ru/lib/index.html
  14. Масанов Н.Э. И др. Научное знание и мифотворчество в современной историографии Казахстана. Алтматы, 2007. 296 с та стр 214-215 Одни и те же восхваления или, напротив,порицания применяются к батыру Богенбаю и батыру Кабанбаю, и к батырам Жанибеку,Есету,Карасаю и т.д Спектр индивидуальных характеристик и определений оказался настолько скудным и однообразным, что и казахстанская общественность, и ..... Сканера под рукой нету. и дальше она продолжила в духе что творческая интеллегенция изза таких скудных материалов стала в тупике и ничего достойного не смогла написать из художественно исторических произведений. Одним словом вдохновляющие образов не могут создать ,хотя и заметила что историческая реальность дореволюционного Казахстана богата выдающимися личностями Да один роман-дилогия "Дарабоз" Кабдеш Жумадилова все пополочкам расставил. Просто из-за ряда причин его не афишируют.
  15. Уважаемый ! Ноян Да , насчет того что я здесь недавно вы это верно подметили, и возможно я могу и не заметить настоящую подоплеку или подтектсы-смыслы данной дискуссии о фольк-хистори в Казахстане . И я не следил за вашей полемикой с другими форумчанами. Возможно вы и правы ,но я понимаю фольк-хистори маленько в другом ракурсе. Я прочитал книгу покойного Н.Масанова и Ерофеевой о фальсификациях в казахстанской истоориографии. И хочу сказать что я не согласен авторами по некоторым вопросам. ДА в плане методолигии они безупречны но как вы подметили у них на все аллергия на казахское. Они складывают все в одну корзину или кучу. наприм ер та же Ерофеева упоминуя о батырах привела в пример Карасая как явного вымышленного персонажа, но и в тот же момент в эту же категорию записала Богенбая и Кабанбая.Она даЖЕ не удосижалась проверить все источники,материалЫ оБ этих славных личностях. Для нее они все вымышленные персонажи казахских сказок. Если вы видете проблему в данном ракурсе то я с вами полностью согласен. Но также я категорически против Елдибайцев и книги-фальсификации Қазыбека Тауасарұлы "Тұп-тұқияннан өзіме шейін" С уважением!
  16. Дұшпан күлдіріп айтады, дос жылатып атады. А что еще делать если на твоих глазах прямо глупо фальсфицируют историческую науку, не признавая никакие минимальные методолигические основы науки! Пусть лучше узнают от нас все эти перепитии чем от других источников. И будут знать что есть несогласные с этими вымыслами. Сайт та для чего открыт: для диалога и обмена информацией. Наоборот выдумывать всякие небылицы это и есть оскорбление памяти народа. Чем возвеличивать лже исторических личностей аля-Карасай , лучше бы хоть официально почтили память тому же Кокжал Бараку и Басентиин Малайсары. Но у нас к сожаление до сих пор трайбализм еще в силе.
  17. Точно не уверен насчет достоверности приведенного источника. Текст может и не взят с данного сборника. Взято с http://wap.history1997.forum24.ru/?1-4-0-00000012-000-0-0-1257154519 КАЗАХСТАН В XVIII ВЕКЕ ПРОШЛОЕ КАЗАКСТАНА В ИСТОЧНИКАХ И МАТЕРИАЛАХ СБОРНИК I (V в. до н. э.-XVIII в. н. э.) ПОД РЕДАКЦИЕЙ проф. С. Д. АСФЕНДИЯРОВА и проф. П. А. КУНТЕ АЛМАТЫ "КАЗАХСТАН" 1997 В двадцать пятом году [1760 г.] Аблай снова отправил посла ко двору; тот был приглашен на императорский обед и получил разрешение осмотреть дворцовые сады. Императорский указ, изданный в связи с приездом посла, предписывал Аблаю более строго управлять своей ордой и не допускать казаков к переходу через границу в поисках пастбищ. Декретом опубликованным в первом месяце двадцать шестого года [февраль 1761 г.] император даровал прощения казакским вождям Батуку и Батуру, раззорившим набегами Ву-Леанг-Хай. Эти вожди сопровождали аблаевского посла, приезжавшего ко двору в шестом месяце [июль]. Офицеры императорской гвардии были посланы в Улиясутай, чтобы запретить казакам торговать там. Во втором месяце двадцать седьмого года [март 1762 г.] вождь казаков Абулмамбит отправил посольство к императору. Последний, совершал в это время путешествие на юге, а потому казакские послы были приняты во временном дворце в Янь-Чау. Император подарил им шляпы и одежды. Дзан-дзан Акуей задержал казаков, перешедших границу в поисках пастбищ; он получил приказ простить их и отпустить на свободу. В пятом месяце [июнь] было отменено постановление, запрещавшее казакам торговать в Улиясутае, но контрабанда оставалась под запретом. В седьмом месяце [август] император, будучи на охоте в Мулане, принял аблаевского посла, прибывшего засвидетельствовать верноподданничество Аблая, и вознаградил его шляпой и одеждами. Военачальник У-Мор, сопровождавший посла, получил звание офицера императорской гвардии Тянь-Цзинской Порты; ему было приказано пока поселиться со своей семьей в Или. В третьем месяце двадцать девятого года [апрель 1764 г.] от Абулмамбита ко двору приехал посол. Император подарил ему шляпу и одежды. В тридцать четвертом году, в январе месяце [февраль 1769 г.] Абулбис послал ко двору своего сына Джордзи. В третьем месяце Аблай отправил своего сына Уали Суртонга. В январе месяце тридцать восьмого года [февраль 1773 г.] казак Борот наследовал после своего отца Абулмамбита посольство. Одновременно ко двору прибыл и Джордзи, сын Аблая. В январе месяце сорок первого года [февраль 1776 г.] от Аблая прибыл посол, который был принят и приглашен на императорский обед по установленному порядку. (Эмб о, 117-127).
  18. В начале я тоже подумал что это опечатка и имелись ввиду Кош-Агачские казахи, но позже выяснилось что в Горном Алтае есть река Куба которая еще впадает в реку Катунь. Скорее всего Кубанские казахи это и есть Кош-Агачские. Амыр должен точнее знать.
  19. С прошлого года в Казахстане фольк-хистористы вообще пошли ва-банк назвав китайского поэта Ли-Бо эпохи Тан выходцем из казахских степей а точнее из района реки Чу и являеещем по роду дулатом. И звали его по ихнему мнению ЕЛИБАЙ. Хоть стой ,хоть падай. Инициатором является какой то Мухтархан Оразбай а поддерживает всю эту акцию сенатор Омирбек Байгельди. Выпустили уже пару книжек и также напечатали пару статей в республиканской газете "Егемен қазақстан". Но ничего вроде историки у которых осталась совесть сопротивляются, недавно аж написали коллективное письмо с разоблачением. Одним словом цирк!
  20. Кыргызско- казахские взоимоотношение и пограничные вопросы XVIII-XIX вв. Асанов Т.И. Сложившаяся ситуация не осталась без внимания и в местности Капка Таласской долины кыргызы организовали совет биев во главе с Эсенгул баатыром из правого крыла (он канат) и Туума бием из лево го крыла (сол канат). Совет биев, обсудив положение в Чу-Таласском направлении решил отстоять территории, принадлежавшие кыргызам. С этой целью совет биев договорился о переселении каба-саяков из Кетмен-Тюбинской долины в Талас и чекир-саяков из Кочкорской долины в Чуйскую. После перекочевки в Таласскую Капку Садыр баатыр-предводитель каба-саяков при содействии солтинского Жайыл баатыра вытесняют казахские племена из нижнего течения Таласа [11]. Казахи, в свою очередь, проникают на территорию, принадлежавшую роду сарыбагыш по левому берегу Или, где их кочевьем являлось Уч-Алматы. Эту кампанию активно возглавляют кахазские баатыры Бердикожо из рода чанычкулу, Кооман, Жабек, Качыке и Даулет из чапырашты, Тулекабыл и Жайсан из рода ботбай, Малдыбай и Конушбай из рода кашкарау. При столкновениях казахская сторона теряет нескольких баатыров, и после этого Бердикожо и Жабек отправляются к жанышскому Толе бию [12]. После чего они прибывают в местность Азиреттин Каратоосу к Аблай хану с просьбой о помощи. Не убедив Аблая, баатыры отправляются к наймановскому кукжарлы Бараку [13]. С энтузиазмом принявший призыв баатыров кукжарлы Барак в 1771 г. отправляется в поход против кыргызов. Но этот поход не дал казахам желаемого результата и он закончился поражением Барака, в Кочкорской долине. Преследуя остатки силы кукжарлы Барака кыргызы доходят до Илийской долины, поразив кочевья Старшего жуза [14]. После поражения Барак баатыра казахские бии, по всей видимости, в очередной раз обратились к Аблай хану. По этому поводу военнослужащий И. Абдулов 9 октября 1771 г. сообщает западносибирским властям следующее: «...еще слышал я от киргизов (казахов), что они приносят жалобу Аблай султану на диких киргизцев, кои последние Большой киргизской орды Баланайскую волость разбили и киргизцов семнадцать тысяч убили до смерти, на кое их жалобу Аблай султан отозвался ... де нынешней же зимы на тех диких киргизцов намерен идти войною» [15]. 11. Алымбеков Т. Кыргыз урууларынын чыгышы //Рукописный фонд НАН Кыргызской Республики (далее идет инвентаризационный номер) №364 - С. 306-309 12. Алымбеков Т. Кыргыз урууларынын чыгышы //Рукописный фонд НАН Кыргызской Республики (далее идет инвентаризационный номер) №364 - С. 309- 311 13. Солтоноев Б. Кызыл кыргыз тарыхы. -1- китеп. - Бишкек, 1993.- С.165 14. Солтоноев Б. Указ. раб. -С. 166-167 15. Сапаралиев Д. Взаимоотношения кыргызского народа с русскими и соседними народами в XVIII веке. - Бишкек, 1995.- С.96
  21. Исторические предпосылки восприятия казахов юга Горного Алтая алтайцами кубанских казахов XIX - XX вв. О.В. Боронин[*] А.Ю. Быков[**] Первые нападения казахов на алтайские волости произошли зимой 1757 - 1758 гг., о чем в марте 1758 г. сообщил сибирскому губернатору командующий сибирскими оборонительными линиями Фрауендорф. В своем донесении командующий отмечал, что небольшие казахские отряды численностью от 30 до 100 человек, переходя через Иртыш в обход русских крепостей и форпостов, нападают на алтайские кочевья по прямому указанию султана Среднего жуза Аблая[2]. Но "зимняя кампания" казахов в Горном Алтае явилась своеобразной разведкой боем. Казахские набеги на кочевья алтайцев усилились с осени 1758 г., когда в Горный Алтай вторглись пятитысячный отряд старшины Барака и четырехтысячный отряд старшины Кошкарбая.Во второй половине октября 1758 г. русским властям стало известно о том, что казахи разгромили волость алтайского старшины Менко, кочевавшую по реке Катунь, перебив мужчин и уведя в плен женщин и детей[3]. [1]. Об этом см., например: Гуревич Б.П. Международные отношения в Центральной Азии в XVII - первой половине XIX в. М., 1983; Моисеев В.А. Цинская империя и народы Саяно-Алтая в XVIII в. М., 1983; Моисеев В.А. Россия и Джунгарское ханство в XVIII в. Барнаул, 1998. [2]. Архив внешней политики Российской империи [далее - АВПРИ]. Ф. 113. Зюнгорские дела. Оп. 113/1. 1758 г. Д. 2. Л. 113 об. [3]. Там же. 1759 г. Д. 3. Л. 11 - 17 об.
  22. Верно заметили. У Валиханова точно не говорится о его убийсте, но скорее всего подтесктом ясно о его убийстве ведь Аблай-хан так просто бы не собрал войско против братского народа хоть это и было поводом для решения земельных вопросов. Да и Кабдеш Жумадилов думаю так просто бы не написал об его смерти в романе "Дарабоз" хоть это и художественное произведение. Вообще то я слышал версию от Игибаева.С.К (в последнее время заинтересовался батырами хотя раньше не признавал) что Барак батыр умер не от рук киргизов а от инфекционной болезни, хотя источников он не указал. Да и что примечательно могилы его в наших краях то нету, хотя казахи уже в то время обносновались на востоке и крупных перемещений уже не было. Даже намека на расположение его могилы не слышал. Что не скажешь о других его известных современников.
  23. Ассламалейкум! 1.Султан Барак (чингизид и 2.Кокжарлы Кокжал Барак две разные исторические личност. К сожалению их часто путают в самом Казахстане. Оба имели титулы батыров которые заслужили справедливо в глазах соврменников, хотя для чингизидов это было редкое явление. Разумеятся Кокжарлы Кокжал Барак благодаря этому качеству и прославился. Султан Барак в казахско-джунгарсокй войне особо отличился как воин и полководец, но к сожаление больше прославился как убийца хана Младшего жуза Абулхаира в 1748 году. Сам же он был отравлен позже ходжей скорее всего по заказу Нуралы хана и тогдашнего Хунтайджи в 1751 году в г.Карнаке под Туркестаном. Примечательно что в казахстанских издательствах замалчивается факт того что перед смертью султана Барака, его приглашал на ханский трон Старшего жуза сам Толе бий. Алихан Букейханов видный деятель Алаш-Орды являестя потомком Барак султана. Кокжарлы Кокжал Барак больше прославился в войне с джунгарами и набегами на урянхайцев и киргизов. От рук последних он и был убит в 1769-1770 гг?? Смерть Барака стала поводом для масштабного похода Аблая на киргизов описанного Чоканом Валихановым. Киргизы больше впоминают его как "Жайыл кыргыны". Также Машхур Жусуп Копеев упоминал Кокжал Барака в числе прославленных батыров. "Жауды көп қашырады. жақсы ат Бараққа қалады" Потомки Кокжала Барак проживают на данный момент в основном В Курчумском районе ВКО. P.S Как то раз в поезде один курчумский пожилой мужчина впоминал как в его детсве старики при случае ссоры или драке кричали клич :БАРАК! Барак!
  24. Уважаемый Амыр!

    НЕ могли ли вы помочь найти текст "сказание о Кочкорбае" записанное Чоросом-Гуркином в Алтайских преданиях?

    Заранее благодарен!

  25. Здраствуйте! Амыр

    Как вам можно написать на почту @ ?

×
×
  • Создать...