Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[enhd]

23.ЖАППАС-настоящие алшыны?

ОҢҒҰТ-монгольское племя.Ныне один из родов Жаппас.

ЫСТЫҚ-часть ысты?Ныне один из родов Жаппас.

24.ЕСЕНТЕМІР-Часть найманов?(судя по тамгам).

25.ШЕРКЕШ-Часть найманов?(судя по тамгам).Черкесы?

26.ЫСЫҚ-Часть найманов?(судя по тамгам).Часть ысты?(судя по названию).

27.МАСҚАР-пришли из Западной Монголии.Один из родов хотонцев(часть племени дорбет).

28.ТАЗ-настоящие алшыны?

АБДАЛ-эфталиты(эфтал)?Ныне часть рода таз.

29.ТЕЛЕУ-монгольское племя.

30.ТАНА-настоящие алшыны?

31.СҰЛТАНСИЫҚ-настоящие алшыны?

32.БАҚСИЫҚ-настоящие алшыны?

ӘЛІМҰЛЫ-обьдинение шести племён.(Алты ата Әлімұлы).

33.ҚАРАСАҚАЛ-монгольское племя-хар сакал?

34.ТӨРТҚАРА-Часть кереев?(по тамгам).Часть найманов(матай)?

to be continued...

Телеу, карасакал - ойротские роды (ойротов-тюрков)

[Shalkar]

Ну началось в колхозе утро. "Скорее всего", "по всей видимости" или проще говоря "наверное".

[enhd]

...

28.УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра.

...

Уак-ов может быть сопоставлять с монгольским Аохан или Аохин аймак-ом.

[enhd]

Ну началось в колхозе утро. "Скорее всего", "по всей видимости" или проще говоря "наверное".

Как у вас и у казахов все абсолютно неопровержимо точны что ли?

[Shalkar]

Как у вас и у казахов все абсолютно неопровержимо точны что ли?

Если что, мы и казахи одни и те же.

Я наверное составлю тоже список и попрошу ввести их во все исторические справочники.

Ойраты - скорее всего казахский род. Происходит от слова "ойран", синоним слова "разрушение". А когда нужно сказать "разрушай", то говорят "ойрат".

Халха или халх - скорее всего казахский род, по всей видимости от слова народ.

Уранхай - скорее всего казахский, род который любит кричать свой уран.

Примерно такого рода.

[alp-bamsi]

Если что, мы и казахи одни и те же.

Я наверное составлю тоже список и попрошу ввести их во все исторические справочники.

Ойраты - скорее всего казахский род. Происходит от слова "ойран", синоним слова "разрушение". А когда нужно сказать "разрушай", то говорят "ойрат".

Халха или халх - скорее всего казахский род, по всей видимости от слова народ.

Уранхай - скорее всего казахский, род который любит кричать свой уран.

Примерно такого рода.

переселение народов шло не с запада на восток,а наоборот с востока на запад.

[Shalkar]

переселение народов шло не с запада на восток,а наоборот с востока на запад.

А с чего вы взяли, что нынешнюю географию расположения народов сравнивать с прошлым местонахождением? Даже за последние 200 лет казахи мигрировали внутри своего ареала. Есть еще подобные исследователи, которые берут кальку времен ЗО и наносят на современную карту казахстана и начинают выдавать открытия, типа де какой род относился к какой орде, какой к Джучи, какой к Чагатаю и т.д. Осталось теперь по областям, районам и совхозами определять.

Определите пожалуйста, насколько дальше от первоначального места обитания двинулись ойраты, которые сейчас проживают на восточном Алтае? Насколько переместились найманы (основная масса)? Переместились ли кыпчаки, если да в каком направлении?

[Аrсен]

СПРАВОЧНИК ПО КАЗАХСКИМ РОДАМ И ЖУЗАМ:

ҚАЗАҚ-Султанов правильно объяснил значение этого слова.

ҰЛЫ ЖҮЗ-ҮЙСІН-По моему вначале Большой жуз состовляли уйсыны.И они были многочислинными среди казахов.Поэтому и -Большой или Старший.А дулаты присоединились позднее(с распадом Могулистана).Иначе при многочисленных дулатах авторитет уйсынов объяснить трудно.

ОРТА ЖҮЗ-АРҒЫН-И здесь схожая ситуация.Аргыны были большинством.А не уступающие им в численности найманы присоединились позднее.

КІШІ ЖҮЗ-АЛШЫН-т.ж.

ҮЙСІН-древний иранский Усунь и монгольский хушун (ушун)не одно и то же.Наши уйсыны происходят от монголов.Казахский уйсын является союзом племен.В состав уйсынов входят:сарыуйсын,албан,суан,дулат, к которым присоединились шапырашты,ысты,ошакты.

1.САРЫҮЙСІН-настоящие уйсыны?

2.АЛБАН-В 13 веке состоял в составе кереитов(кереев)(албат).Ныне считают себя уйсынами.

3.СУАН-\-

4.ДУЛАТ-доколат(дуглат)монгольское племя.Ныне крупнейшее казахское племя.По казахскому шежыре Албан,Суан и Дулат считаются братьями.

ҚОРАЛАС-монгольское племя.Ныне входят в состав дулатов.

ҚАРАҚОЙЛЫ-остатки каракоюнлы?Ныне входят в состав Коралас и ысты.

БИДАС-заполню позже.Ныне входят в состав дулатов.

ОЙМАУЫТ-монгольское племя.Ныне входят в состав дулатов.

5.ЫСТЫ-\-

АҚҚОЙЛЫ-остатки аккоюнлы?Ныне входят в состав ысты.

6.ОШАҚТЫ-\-

7.ШАПЫРАШТЫ-монгольское племя.По казахскому шежыре Ысты,Ошакты и Шапырашты считаются братьями.

8.ҚАҢЛЫ-иранское кангар (кенгерес)или кангюй и канлы (каноглы)не одно и то же.Канлы родственное племя кыпчакам т.е.тюрки

9.ШАҢЫШҚЫЛЫ (КАТАГАН)-монгольское племя.Сегодня установлено точно, что катаганы-шанышклы составляли основную силу казахского хана, владетеля Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 г. в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. Именно после этого трагического события некогда многочисленное и могущественное племя катаган разделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шанышклы (от названия тамги «шанышкы»- «острога») влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов.

10.СІРГЕЛІ-сравнительно молодое племя.Впервые встречается у Рузбихана.

ҚҰЛШЫҒАШ-часть коныратов?Состоит и в составе коныратов и в составе сыргелы.

11.ЖАЛАЙЫР-монгольское племя.Разделяется на три -бырманак,сырманак,шуманак.Среди казахов потомки бырманаков отсутствует."Манак"-на монг. означает-пастух.

12.АРҒЫН-аргинут.Происхождение спорное.Ныне крупнейшее казахское племя.

ТАРАҚТЫ-часть жалайыров?(по тамгам).Ныне входят в состав аргынов.

13.НАЙМАН-говорят они ныне по численности обогнали аргынов.До 13-14 в.в. найманы-крупнейшее монгольское племя.

ҚАРАКЕРЕЙ-часть кереев?Ныне входят в состав найманских родов.

ТӨРТУЫЛ-монгольское племя.Ныне входят в состав найманских родов.

14.ҚОҢЫРАТ-ныне является одним из самых многочисленных родов.Потому как вместе с дулатами ихнием основным местопроживанием является Южно-Казахстанская область,самая густонаселенная область в Казахстане.,численность которой растёт очень быстро растёт именно благодаря казахам.Коныраты (хонхират,унгират,унгира) до 13-14 в.в. это чистые монголы,родственный кыятам племя.Коныраты Средней Азии видимо правили остатком огузов.И дали им своё название,причину по которой огузский эпос Бамсы-Бейрек (Китабе дедем Коркут) ныне считается коныратским (Алп-Бамсы,Алпамыс) иначе не обьяснить.Среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса-они называются божбанами.

Коныраты разделяются на Коктынулы,т.е.сын неба и Котеншы.

МАҢҒЫТАЙ-часть мангитов?Ныне входят в состав коныратов и жалайыров.

15.ҚЫПШАҚ-ныне часть Орта жуза.

ҚЫТАЙҚЫПШАҚ-киданы (китаи,каракитаи)?

16.КЕРЕЙ-монгольское племя.Разделяется на абак-кереев и ашамайлы кереев.Абак,точнее "обох"-на монгольском означает "род"."Казахи" Джанибека и Керея изначально состояли из аргынов и керев.

МЕРКІТ-или мекрит-монгольское племя.Ныне является одним из родов в составе кереев.

17.УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра.

АЛШЫН-монгольское племя.Разделяется на Байулы и Алимулы.

БАЙҰЛЫ-союз 12 племён.

18.АДАЙ-монгольское племя.Самое крупное племя Байулы.

19.АЛАША-монгольское племя?Алаша на монгольском означает "убийца".Возможно они были воинственным племенем.

20.АЛТЫН-\-

21.БАЙБАҚТЫ-кыпчакское племя?

ТОҚСАБА-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байбакты.

22.БЕРІШ-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байулы.

23.ЖАППАС-\-

ОҢҒҰТ-монгольское племя.Ныне один из родов Жаппас.

ЫСТЫҚ-часть ысты?Ныне один из родов Жаппас.

24.ЕСЕНТЕМІР-Часть найманов?(судя по тамгам).

25.ШЕРКЕШ-Часть найманов?(судя по тамгам).Черкесы?

26.ЫСЫҚ-Часть найманов?(судя по тамгам).Часть ысты?(судя по названию).

27.МАСҚАР-пришли из Западной Монголии.Один из родов хотонцев(часть племени дорбет).

28.ТАЗ-\-

АБДАЛ-эфталиты(эфтал)?Ныне часть рода таз.

29.ТЕЛЕУ-монгольское племя.

30.ТАНА-\-

31.СҰЛТАНСИЫҚ-\-

32.БАҚСИЫҚ-\-

ӘЛІМҰЛЫ-обьдинение шести племён.(Алты ата Әлімұлы).

33.ҚАРАСАҚАЛ-монгольское племя-хар сакал?

34.ТӨРТҚАРА-Часть кереев?(по тамгам).Часть найманов(матай)?

35.ШӨМЕКЕЙ-\-

36.ШЕКТІ-часть найманов?(по тамгам)

37.ҚАРАКЕСЕК-часть аргынов?

38.БАЙСАРЫ-\-

39.КЕТЕ-киданский род(китай или каракитай).

ЖЕТІРУ-союз племен состоящее из семи племён,так же как уак-керей образован во времена Тауке хана.

40.КЕРДЕРІ-древнее племя-кидариты.

41.КЕРЕЙІТ-монгольское племя..Ш.Уалиханов утверждает, что кереиты изначально числились в составе Старшего Жуза.Оттуда они перешли в состав узбеков.(По-видимому вот тогда и албаны откололись от кереитов и остались в Жетысу).Многие остались среди узбеков.А вновь вернувшееся в состав казахов незначительная группа вошла в состав Младшего Жуза.

42.ТАБЫН-\-

43.ТАМА-часть кыпчаков?(судя по тамгам)

44.ЖАҒАЛБАЙЛЫ-\-

45.ТЕЛЕУ-монгольское племя-телеуты.

46.РАМАДАН-часть дулатов?(у рамадан клич-Дулат.)

47.ҚОЖА-принадлежат так называемую-"четвёртому" жузу казахов-аксуекам.Считают себя потомками арабов.

48.ТӨРЕ-казахи-чингизиды.Аксуйек.

49.ТӨЛЕҢГІТ-Состояли в службе у ханов.Древние толенгиты состояли в составе жалайыров (РАД).

50.ҚҰРАМА-или кірме,представители других народов влившиеся в состав казахов.1920 г.г. полностью записались узбеками.

Итак,подведем итоги.Кыпчаки-бесспорно важная составляющая казахов.Потому как мы сейчас говорим именно на кыпчакском языке.Хотя среди казахов называющих себя кыпчаками сравнительно (с теми же \монголами\-найманами,аргынами,дулатами,коныратами и т.д.) мало,думаю как в ситуации с огузо-коныратами и тут не обошлось без переименования названий."Отсутствие" среди казахов кимаков,карлуков,подозрительную малочисленность кыпчаков и канлы объяснимо единственно только таким образом.Т.е. местные тюркоязычные племена присваивали себе имена правящих монгольских родов.Ещё одна немаловажная деталь-отсутствие диалектов у казахов (учитывая огромную территорию-это просто чудо!).

Уау всех казахов записали монголами Поправка казахи как прямые потомки монголов Шынгысхана принимается.

Отсутствие диалектов у казахов связано с их прошлым кочевым бытом. В современности появляются диалекты по регионам.

[alp-bamsi]

Уау всех казахов записали монголами Поправка казахи как прямые потомки монголов Шынгысхана принимается.

В современности какой народ может себя назвать чистыми тюрками?Турки?Они смесь тюркизированных иранцев и греков.Азербайджанцы?Они смесь тюркизированных иранцев и представителей кавказской расы.Туркмены?Они смесь тюрко-монголов(монголоидов)и тюркизированных иранцев.Узбеки?Они смесь тюркизированных иранцев и тюрко-монголов(монголоидов).Наверное к чистым тюркам казахи и киргизы все-таки ближе.И по территории(к Алтаю)и по расовой принадлежности(процент монголоидности больше).

[alp-bamsi]

У меня есть сомнения насчёт кереев.Мне кажется кереи не часть кереитов.Образовалось позднее-во время правления Керей хана подчинявшееся ему народ называлось кереями.Известно что первыми "казахами" были аргыны и кереи.Так вот по моему аргыны были в подчинении Жаныбека а кереи соответственно Керея.И аргыны и кереи были не племенами а племенными союзами т.е. объединениями племен.

[Shalkar]

М-дя. Прежнее название аргынов жанибеки.

[alp-bamsi]

М-дя. Прежнее название аргынов жанибеки.

Я согласен с тем что у аргынов некогда во главе стоял некто Аргын.И название племени от этого.Это было до Жаныбека.

[asan-kaygy]

У меня есть сомнения насчёт кереев.Мне кажется кереи не часть кереитов.Образовалось позднее-во время правления Керей хана подчинявшееся ему народ называлось кереями.Известно что первыми "казахами" были аргыны и кереи.Так вот по моему аргыны были в подчинении Жаныбека а кереи соответственно Керея.И аргыны и кереи были не племенами а племенными союзами т.е. объединениями племен.

А чему тогда кереи не входят в состав торе? Почему Аргыны не назывались Джанибеками, почему ДНК у аргынов и кереев между собой совпадают, если это не потомство одного человека а племенной союз?

Честно, это бред возводить кереев от Керей-хана.

[alp-bamsi]

А чему тогда кереи не входят в состав торе? Почему Аргыны не назывались Джанибеками, почему ДНК у аргынов и кереев между собой совпадают, если это не потомство одного человека а племенной союз?

Честно, это бред возводить кереев от Керей-хана.

Я не говорил о том что Керей хан это предок кереев.Возможно одно или несколько племён объединились и Керея выбрали ханом,а его имя названием этого союза или племени.

[asan-kaygy]

Я не говорил о том что Керей хан это предок кереев.Возможно одно или несколько племён объединились и Керея выбрали ханом,а его имя названием этого союза или племени.

А почему нет таких племен как Едиге, Джанибек, Улуг Мухаммед, Хаджи-Гирей и т.д.?

Зачем называть себя в честь хана, который правил всего лишь несколько лет после смерти абулхаира?

[АксКерБорж]

У меня есть сомнения насчёт кереев.Мне кажется кереи не часть кереитов.Образовалось позднее-во время правления Керей хана подчинявшееся ему народ называлось кереями.Известно что первыми "казахами" были аргыны и кереи.Так вот по моему аргыны были в подчинении Жаныбека а кереи соответственно Керея.И аргыны и кереи были не племенами а племенными союзами т.е. объединениями племен.

Алпамыс (надеюсь вы не обидетесь), вообще-то мы ведем свою родословную от легендарной личности Ошыбая. Более того, как тогда с Сибирскими летописями о кереях Тайбугидах?

[Shalkar]

А чему тогда кереи не входят в состав торе? Почему Аргыны не назывались Джанибеками, почему ДНК у аргынов и кереев между собой совпадают, если это не потомство одного человека а племенной союз?

Честно, это бред возводить кереев от Керей-хана.

Вы зачем потеете? Не стоит даже спора вашего.

[Хак-Назар б. Касым]

А почему нет таких племен как Едиге, Джанибек, Улуг Мухаммед, Хаджи-Гирей и т.д.?

Зачем называть себя в честь хана, который правил всего лишь несколько лет после смерти абулхаира?

Кроме того, обычно выдающиеся личности попадали в уран племени, а не становились его названием.

[asan-kaygy]

Вы зачем потеете? Не стоит даже спора вашего.

Ну насчет выделения воды из организма , я бы попросил бы выражаться пополиткорректней.

[alp-bamsi]

А почему нет таких племен как Едиге, Джанибек, Улуг Мухаммед, Хаджи-Гирей и т.д.?

Зачем называть себя в честь хана, который правил всего лишь несколько лет после смерти абулхаира?

Узбек,Ногай...

Керей правил этими племенами и до смерти Абулхаира

[АксКерБорж]

Узбек,Ногай...

Керей правил этими племенами и до смерти Абулхаира

Как же так, ведь известно, что кереи участвовали к примеру в походах Аксак Темира (Тамерлана).

[Shalkar]

Ну насчет выделения воды из организма , я бы попросил бы выражаться пополиткорректней.

Принято. Я хотел сказать напрягаетесь и в таком роде.

[asan-kaygy]

Узбек,Ногай...

Керей правил этими племенами и до смерти Абулхаира

Ну насчет Ногая вопрос спорный, трактовка Веселовского условна. Никаких аргументов кроме совпадения названия нет. Узбеками называли население Золотой Орды только воточные авторы, это письменная традиция восточных авторов, так же как письменная традиция западных называть тех же людей татарами.

Третье откуда известно, что Керей правил Кереями? Источник приведите.

[asan-kaygy]

Принято. Я хотел сказать напрягаетесь и в таком роде.

Я так и понял, на самом деле напрягаюсь я очень редко, когда грамотный оппонент, а тут просто сложилось такое впечатление, которое с реальностью не имеет ничего общего.

[БiрАтан]

Я так и понял, на самом деле напрягаюсь я очень редко, когда грамотный оппонент, а тут просто сложилось такое впечатление, которое с реальностью не имеет ничего общего.

абсолютно... никакого...

с той же "долей достоверности" можно "вещать" что русские - это те, кем "управлял" Урусхан...

однако жеж предлагаю вернуться к сабжу, т.е. "Казактын рулары"