Тувинцы

[Bas1]

Какие взаимоотношения были между халха и тувинцами? Племенной союз?

[zet]

Пишут часть тувинцев была в составе халха, а часть в составе ойратов.

[Bas1]

Получается вполне могли сосуществовать монголоязычные и тюркоязычные. Во времена Чингисхана могло быть также.

[Bas1]

Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века.

[Bas1]

Манжурское, юаньское культурное влияние было значительным на монгольские народы и их нельзя назвать культурным преемником тех монголов. Это не ствол, а ветка.

[zet]

Тувинцы конечно ветка, но в силу географического положения у них всякие древности могут сохраняться. Так что очень старая ветка.

[zet]

И потом все юаньское осталось  в Юань. Те монголы что там жили они растворились в китайцах. А территория Монголии и Тувы особо под юаньское влияние не попадали, разве что титулы унаследовали всякие.

[Турист]

Манжурское, юаньское культурное влияние было значительным на монгольские народы и их нельзя назвать культурным преемником тех монголов. Это не ствол, а ветка.

Разве тысячу лет назад предки казахов, киргизов, уйгуров и монголов не получали китайских титулов и не рассматривались как провинции Китая ?

Тот же Чингис-хан и Аблай-хан признавали до поры вассалитет Китая.

Затеваете споры, а потом скажете мол Халхи подначивают.

[Турист]

Если рассуждать как Вы, то есть осн.ствол растущий от одного корня и на стволе не ветки, а побеги 1-, 2- т.д. порядка.

[Bas1]

Есть определенная сумма показателей общности современных народов по отношению к средневековым монголам. Гены, язык, культура, традиции, адаты и т.д. Ствол это те народы, которые сохранили больший набор этих показателей. Остальные ветви.

[Турист]

Безспорно, что мы имеем общность. Но наши народы разветвились раньше времен Чингиса.

От осн.монгол.ствола пошли побеги: халх, ойрат, бурят и т.д.

В отношении др.народов применяя садовод.термины можно сказать было "сращивание". Когда побеги одного или разных деревьев связывают между собой пока они не срастуться. Потом ненужное основание отделяют.

[Rust]

Интересно читать про "влияние Юань на монголов". Юань - это и есть монголы. Они были привилегированной прослойкой, потом шли остальные - сэму (тюрки, славяне, аланы, иранцы), и уже потом собственно ханьцы.

[enhd]

Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века.

Какие там казахи - визитная карточка Монголии!

Просто один из элементов для приглашения туристов.

 

Казахи есть пришлые иммигранты на земле монголов, они хотя 100 и более лет живут в достопримечательной и гостеприймной земле монголов (собственно Джунгария и Монголия) но до сих пор не стали монголами.

В этом препятствуют во первых религия "муслим", во вторых воспоминание что они пришлые народ.

 

Мое мнение "казахи" - никогда не станут монголами, потому что все время жили под господством "монголов - чингизидов".

И эти господа "султаны" себя считали как "казах"-ами но обособленными как "төре". Может они "төре" думают себе внутри что они монголы, но не могут сказать потому что они слишком малочисленны среди казахов.

[enhd]

Манжурское, юаньское культурное влияние было значительным на монгольские народы и их нельзя назвать культурным преемником тех монголов. Это не ствол, а ветка.

Ха, ха.

Юане - это же собственно монголы.

Маньчжуры - более поздняя, после миньское образование.

 

При временах юаньской монголии существовали чжурчжени - предки маньчжурцев.

[enhd]

И потом все юаньское осталось  в Юань. Те монголы что там жили они растворились в китайцах. А территория Монголии и Тувы особо под юаньское влияние не попадали, разве что титулы унаследовали всякие.

Территория Монголии и Тувы называлась как Северняя Юань как надежда и самовеличие монгольских ноёонов чтобы возродить великую империю Юань ещё раз.

Но к сожалению этого не произошло к нашему счастью, если бы осуществилось то может не осталось бы монголов как маньчжурцев и собственно нашего улуса МОНГОЛИЯ как сейчас.

[Bas1]

 

Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века.

Какие там казахи - визитная карточка Монголии!

Просто один из элементов для приглашения туристов.

 

Казахи есть пришлые иммигранты на земле монголов, они хотя 100 и более лет живут в достопримечательной и гостеприймной земле монголов (собственно Джунгария и Монголия) но до сих пор не стали монголами.

В этом препятствуют во первых религия "муслим", во вторых воспоминание что они пришлые народ.

 

Мое мнение "казахи" - никогда не станут монголами, потому что все время жили под господством "монголов - чингизидов".

И эти господа "султаны" себя считали как "казах"-ами но обособленными как "төре". Может они "төре" думают себе внутри что они монголы, но не могут сказать потому что они слишком малочисленны среди казахов.

 

Под визитной карточкой я подразумеваю то, что монголы показывая казахов имеют ввиду себя самих. Потому-что казахи сохранили те традиции и обычаи, несмотря на то, что они муслимы. В ваших словах присутствует алогизм. Наоборот, те, кто живет под "господством" монголов становится монголом (как ваши предки). Это естественно. Но, видимо казахи не чувствуют этого господства, поэтому и сохраняются в Монголии. Большой рахмет за это монголам!

[Bas1]

Интересно читать про "влияние Юань на монголов". Юань - это и есть монголы. Они были привилегированной прослойкой, потом шли остальные - сэму (тюрки, славяне, аланы, иранцы), и уже потом собственно ханьцы.

Я имел ввиду трансферт китайской культуры из-за правления в той среде. Манжуры также имели отличную культуру от ханьцев, но из-за продолжительного нахождения во власти изменили ее. 

[enhd]

 

 

Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века.

Какие там казахи - визитная карточка Монголии!

Просто один из элементов для приглашения туристов.

 

Казахи есть пришлые иммигранты на земле монголов, они хотя 100 и более лет живут в достопримечательной и гостеприймной земле монголов (собственно Джунгария и Монголия) но до сих пор не стали монголами.

В этом препятствуют во первых религия "муслим", во вторых воспоминание что они пришлые народ.

 

Мое мнение "казахи" - никогда не станут монголами, потому что все время жили под господством "монголов - чингизидов".

И эти господа "султаны" себя считали как "казах"-ами но обособленными как "төре". Может они "төре" думают себе внутри что они монголы, но не могут сказать потому что они слишком малочисленны среди казахов.

 

Под визитной карточкой я подразумеваю то, что монголы показывая казахов имеют ввиду себя самих. Потому-что казахи сохранили те традиции и обычаи, несмотря на то, что они муслимы. В ваших словах присутствует алогизм. Наоборот, те, кто живет под "господством" монголов становится монголом (как ваши предки). Это естественно. Но, видимо казахи не чувствуют этого господства, поэтому и сохраняются в Монголии. Большой рахмет за это монголам!

 

Охота с помощью птицой - монголы использовали "шонхор" - сокол и когда стали могущественными то только держали как изысканняя вещь.

Кто сохранил это - арабы, наверное арабы переняли от монголов.

 

В монгольских хрониках везде написаны что охоты велись с "шонхор" - соколами.

 

А беркут - это у только алтайских казахов потому что они потомки алтайских ойротов которые примкнули в разные времена дешт-кипчакским кипчакам, т.е. предкам нынешних казахов.

 

Монголы использовали "шонхор" - сокол.

Алтайские монголы и ойроты (и тюркоязычные ойроты) использовали "бүргэд" - беркуты.

[Peacemaker]

Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века.

 

 

Depiction of Khitans by Hugui (胡瓌, 9th/10th century), hunting with eagles

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people

 

В их уклад типичен для Каракитай-Ляо 9-10 века.

[Kenan]

Почему не визитная карточка? У многих Монголия ассоциируется с казахами-беркутчами, это правда.  
Беркутчи есть и в Казахстане, не только в Китае и Монголии. И у киргизов они есть. 

 

С таким же успехом как вы делите казахов на "монголов" и "рабов" можно и вас поделить. 

 

Не понимаю эту "монгольскую" гордыню у некоторых халхасцев, псевдохалхасцев и др. Надо гордиться своими успехами, а не "величием" своих предков, если они являются предками. Мало ли что, бывает у некоторых R1a и др. 

[enhd]

Почему не визитная карточка? У многих Монголия ассоциируется с казахами-беркутчами, это правда.  

Беркутчи есть и в Казахстане, не только в Китае и Монголии. И у киргизов они есть. 

 

С таким же успехом как вы делите казахов на "монголов" и "рабов" можно и вас поделить. 

 

Не понимаю эту "монгольскую" гордыню у некоторых халхасцев, псевдохалхасцев и др. Надо гордиться своими успехами, а не "величием" своих предков, если они являются предками. Мало ли что, бывает у некоторых R1a и др. 

Я имел виду как визитная карточка для туризма. Да, все считают её как монгол, но казахи сами не так считают.

Они знают откуда они приехали и где их историческая родина.

 

Значит "беркутчи" кыргызы и казахи из одного корня - из алтайских тюрков.

[Bas1]

 

Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века.

 

 

Depiction of Khitans by Hugui (胡瓌, 9th/10th century), hunting with eagles

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people

 

В их уклад типичен для Каракитай-Ляо 9-10 века.

 

Если монголы охотились исключительно соколами ( ), а казахи беркутами, то на рисунке тюрко-монголы))

[enhd]

 

 

Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века.

 

 

Depiction of Khitans by Hugui (胡瓌, 9th/10th century), hunting with eagles

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people

 

В их уклад типичен для Каракитай-Ляо 9-10 века.

 

Если монголы охотились исключительно соколами ( ), а казахи беркутами, то на рисунке тюрко-монголы))

 

На рисунке кидане - отцы доброй половины казахов в лице "каракитайцев".

 

В монгольских хрониках поскольку я знаю нигде не читал что охотились с "беркутом".

[Kenan]

 

Почему не визитная карточка? У многих Монголия ассоциируется с казахами-беркутчами, это правда.  

Беркутчи есть и в Казахстане, не только в Китае и Монголии. И у киргизов они есть. 

 

С таким же успехом как вы делите казахов на "монголов" и "рабов" можно и вас поделить. 

 

Не понимаю эту "монгольскую" гордыню у некоторых халхасцев, псевдохалхасцев и др. Надо гордиться своими успехами, а не "величием" своих предков, если они являются предками. Мало ли что, бывает у некоторых R1a и др. 

Я имел виду как визитная карточка для туризма. Да, все считают её как монгол, но казахи сами не так считают.

Они знают откуда они приехали и где их историческая родина.

 

Значит "беркутчи" кыргызы и казахи из одного корня - из алтайских тюрков.

 

Не только для туризма, иногда сами монголы их своими считают. Казахи - это казахи, просто им Алтай полюбился очень сильно, хорошая земля для казахов.

[enhd]

 

 

Почему не визитная карточка? У многих Монголия ассоциируется с казахами-беркутчами, это правда.  

Беркутчи есть и в Казахстане, не только в Китае и Монголии. И у киргизов они есть. 

 

С таким же успехом как вы делите казахов на "монголов" и "рабов" можно и вас поделить. 

 

Не понимаю эту "монгольскую" гордыню у некоторых халхасцев, псевдохалхасцев и др. Надо гордиться своими успехами, а не "величием" своих предков, если они являются предками. Мало ли что, бывает у некоторых R1a и др. 

Я имел виду как визитная карточка для туризма. Да, все считают её как монгол, но казахи сами не так считают.

Они знают откуда они приехали и где их историческая родина.

 

Значит "беркутчи" кыргызы и казахи из одного корня - из алтайских тюрков.

 

Не только для туризма, иногда сами монголы их своими считают. Казахи - это казахи, просто им Алтай полюбился очень сильно, хорошая земля для казахов.

 

Ну монголы их казахов не считают второсортными людьми - если они живут в Монголии то они монголы, они близки по культуру и способу жизни и пр., всегда им помогали и поддержали.

Знаете казахи всегда сосуществовали с монгольским народом, когда монголы уничтожились и их земля опустошены - туда переселились казахи.

В бедстве они-казахи приехали к нам и мы всячески им помогали.

 

Просто есть люди которые возвеличивают себя и забывали того что было около более 100 лет назад, как их предки пришли и как мы их принимали.