Bas1 Posted March 27, 2016 Share Posted March 27, 2016 Какие взаимоотношения были между халха и тувинцами? Племенной союз? Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted March 27, 2016 Share Posted March 27, 2016 Пишут часть тувинцев была в составе халха, а часть в составе ойратов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted March 27, 2016 Share Posted March 27, 2016 Получается вполне могли сосуществовать монголоязычные и тюркоязычные. Во времена Чингисхана могло быть также. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted March 27, 2016 Share Posted March 27, 2016 Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted March 27, 2016 Share Posted March 27, 2016 Манжурское, юаньское культурное влияние было значительным на монгольские народы и их нельзя назвать культурным преемником тех монголов. Это не ствол, а ветка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted March 27, 2016 Share Posted March 27, 2016 Тувинцы конечно ветка, но в силу географического положения у них всякие древности могут сохраняться. Так что очень старая ветка. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted March 27, 2016 Share Posted March 27, 2016 И потом все юаньское осталось в Юань. Те монголы что там жили они растворились в китайцах. А территория Монголии и Тувы особо под юаньское влияние не попадали, разве что титулы унаследовали всякие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted March 27, 2016 Share Posted March 27, 2016 Манжурское, юаньское культурное влияние было значительным на монгольские народы и их нельзя назвать культурным преемником тех монголов. Это не ствол, а ветка. Разве тысячу лет назад предки казахов, киргизов, уйгуров и монголов не получали китайских титулов и не рассматривались как провинции Китая ? Тот же Чингис-хан и Аблай-хан признавали до поры вассалитет Китая. Затеваете споры, а потом скажете мол Халхи подначивают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted March 27, 2016 Share Posted March 27, 2016 Если рассуждать как Вы, то есть осн.ствол растущий от одного корня и на стволе не ветки, а побеги 1-, 2- т.д. порядка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Есть определенная сумма показателей общности современных народов по отношению к средневековым монголам. Гены, язык, культура, традиции, адаты и т.д. Ствол это те народы, которые сохранили больший набор этих показателей. Остальные ветви. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Безспорно, что мы имеем общность. Но наши народы разветвились раньше времен Чингиса. От осн.монгол.ствола пошли побеги: халх, ойрат, бурят и т.д. В отношении др.народов применяя садовод.термины можно сказать было "сращивание". Когда побеги одного или разных деревьев связывают между собой пока они не срастуться. Потом ненужное основание отделяют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 28, 2016 Admin Share Posted March 28, 2016 Интересно читать про "влияние Юань на монголов". Юань - это и есть монголы. Они были привилегированной прослойкой, потом шли остальные - сэму (тюрки, славяне, аланы, иранцы), и уже потом собственно ханьцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века. Какие там казахи - визитная карточка Монголии! Просто один из элементов для приглашения туристов. Казахи есть пришлые иммигранты на земле монголов, они хотя 100 и более лет живут в достопримечательной и гостеприймной земле монголов (собственно Джунгария и Монголия) но до сих пор не стали монголами. В этом препятствуют во первых религия "муслим", во вторых воспоминание что они пришлые народ. Мое мнение "казахи" - никогда не станут монголами, потому что все время жили под господством "монголов - чингизидов". И эти господа "султаны" себя считали как "казах"-ами но обособленными как "төре". Может они "төре" думают себе внутри что они монголы, но не могут сказать потому что они слишком малочисленны среди казахов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Манжурское, юаньское культурное влияние было значительным на монгольские народы и их нельзя назвать культурным преемником тех монголов. Это не ствол, а ветка. Ха, ха. Юане - это же собственно монголы. Маньчжуры - более поздняя, после миньское образование. При временах юаньской монголии существовали чжурчжени - предки маньчжурцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 И потом все юаньское осталось в Юань. Те монголы что там жили они растворились в китайцах. А территория Монголии и Тувы особо под юаньское влияние не попадали, разве что титулы унаследовали всякие. Территория Монголии и Тувы называлась как Северняя Юань как надежда и самовеличие монгольских ноёонов чтобы возродить великую империю Юань ещё раз. Но к сожалению этого не произошло к нашему счастью, если бы осуществилось то может не осталось бы монголов как маньчжурцев и собственно нашего улуса МОНГОЛИЯ как сейчас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века. Какие там казахи - визитная карточка Монголии! Просто один из элементов для приглашения туристов. Казахи есть пришлые иммигранты на земле монголов, они хотя 100 и более лет живут в достопримечательной и гостеприймной земле монголов (собственно Джунгария и Монголия) но до сих пор не стали монголами. В этом препятствуют во первых религия "муслим", во вторых воспоминание что они пришлые народ. Мое мнение "казахи" - никогда не станут монголами, потому что все время жили под господством "монголов - чингизидов". И эти господа "султаны" себя считали как "казах"-ами но обособленными как "төре". Может они "төре" думают себе внутри что они монголы, но не могут сказать потому что они слишком малочисленны среди казахов. Под визитной карточкой я подразумеваю то, что монголы показывая казахов имеют ввиду себя самих. Потому-что казахи сохранили те традиции и обычаи, несмотря на то, что они муслимы. В ваших словах присутствует алогизм. Наоборот, те, кто живет под "господством" монголов становится монголом (как ваши предки). Это естественно. Но, видимо казахи не чувствуют этого господства, поэтому и сохраняются в Монголии. Большой рахмет за это монголам! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Интересно читать про "влияние Юань на монголов". Юань - это и есть монголы. Они были привилегированной прослойкой, потом шли остальные - сэму (тюрки, славяне, аланы, иранцы), и уже потом собственно ханьцы. Я имел ввиду трансферт китайской культуры из-за правления в той среде. Манжуры также имели отличную культуру от ханьцев, но из-за продолжительного нахождения во власти изменили ее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века. Какие там казахи - визитная карточка Монголии! Просто один из элементов для приглашения туристов. Казахи есть пришлые иммигранты на земле монголов, они хотя 100 и более лет живут в достопримечательной и гостеприймной земле монголов (собственно Джунгария и Монголия) но до сих пор не стали монголами. В этом препятствуют во первых религия "муслим", во вторых воспоминание что они пришлые народ. Мое мнение "казахи" - никогда не станут монголами, потому что все время жили под господством "монголов - чингизидов". И эти господа "султаны" себя считали как "казах"-ами но обособленными как "төре". Может они "төре" думают себе внутри что они монголы, но не могут сказать потому что они слишком малочисленны среди казахов. Под визитной карточкой я подразумеваю то, что монголы показывая казахов имеют ввиду себя самих. Потому-что казахи сохранили те традиции и обычаи, несмотря на то, что они муслимы. В ваших словах присутствует алогизм. Наоборот, те, кто живет под "господством" монголов становится монголом (как ваши предки). Это естественно. Но, видимо казахи не чувствуют этого господства, поэтому и сохраняются в Монголии. Большой рахмет за это монголам! Охота с помощью птицой - монголы использовали "шонхор" - сокол и когда стали могущественными то только держали как изысканняя вещь. Кто сохранил это - арабы, наверное арабы переняли от монголов. В монгольских хрониках везде написаны что охоты велись с "шонхор" - соколами. А беркут - это у только алтайских казахов потому что они потомки алтайских ойротов которые примкнули в разные времена дешт-кипчакским кипчакам, т.е. предкам нынешних казахов. Монголы использовали "шонхор" - сокол. Алтайские монголы и ойроты (и тюркоязычные ойроты) использовали "бүргэд" - беркуты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века. Depiction of Khitans by Hugui (胡瓌, 9th/10th century), hunting with eagles https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people В их уклад типичен для Каракитай-Ляо 9-10 века. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Почему не визитная карточка? У многих Монголия ассоциируется с казахами-беркутчами, это правда. Беркутчи есть и в Казахстане, не только в Китае и Монголии. И у киргизов они есть. С таким же успехом как вы делите казахов на "монголов" и "рабов" можно и вас поделить. Не понимаю эту "монгольскую" гордыню у некоторых халхасцев, псевдохалхасцев и др. Надо гордиться своими успехами, а не "величием" своих предков, если они являются предками. Мало ли что, бывает у некоторых R1a и др. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Почему не визитная карточка? У многих Монголия ассоциируется с казахами-беркутчами, это правда. Беркутчи есть и в Казахстане, не только в Китае и Монголии. И у киргизов они есть. С таким же успехом как вы делите казахов на "монголов" и "рабов" можно и вас поделить. Не понимаю эту "монгольскую" гордыню у некоторых халхасцев, псевдохалхасцев и др. Надо гордиться своими успехами, а не "величием" своих предков, если они являются предками. Мало ли что, бывает у некоторых R1a и др. Я имел виду как визитная карточка для туризма. Да, все считают её как монгол, но казахи сами не так считают. Они знают откуда они приехали и где их историческая родина. Значит "беркутчи" кыргызы и казахи из одного корня - из алтайских тюрков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века. Depiction of Khitans by Hugui (胡瓌, 9th/10th century), hunting with eagles https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people В их уклад типичен для Каракитай-Ляо 9-10 века. Если монголы охотились исключительно соколами ( ), а казахи беркутами, то на рисунке тюрко-монголы)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века. Depiction of Khitans by Hugui (胡瓌, 9th/10th century), hunting with eagles https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people В их уклад типичен для Каракитай-Ляо 9-10 века. Если монголы охотились исключительно соколами ( ), а казахи беркутами, то на рисунке тюрко-монголы)) На рисунке кидане - отцы доброй половины казахов в лице "каракитайцев". В монгольских хрониках поскольку я знаю нигде не читал что охотились с "беркутом". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Почему не визитная карточка? У многих Монголия ассоциируется с казахами-беркутчами, это правда. Беркутчи есть и в Казахстане, не только в Китае и Монголии. И у киргизов они есть. С таким же успехом как вы делите казахов на "монголов" и "рабов" можно и вас поделить. Не понимаю эту "монгольскую" гордыню у некоторых халхасцев, псевдохалхасцев и др. Надо гордиться своими успехами, а не "величием" своих предков, если они являются предками. Мало ли что, бывает у некоторых R1a и др. Я имел виду как визитная карточка для туризма. Да, все считают её как монгол, но казахи сами не так считают. Они знают откуда они приехали и где их историческая родина. Значит "беркутчи" кыргызы и казахи из одного корня - из алтайских тюрков. Не только для туризма, иногда сами монголы их своими считают. Казахи - это казахи, просто им Алтай полюбился очень сильно, хорошая земля для казахов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Почему не визитная карточка? У многих Монголия ассоциируется с казахами-беркутчами, это правда. Беркутчи есть и в Казахстане, не только в Китае и Монголии. И у киргизов они есть. С таким же успехом как вы делите казахов на "монголов" и "рабов" можно и вас поделить. Не понимаю эту "монгольскую" гордыню у некоторых халхасцев, псевдохалхасцев и др. Надо гордиться своими успехами, а не "величием" своих предков, если они являются предками. Мало ли что, бывает у некоторых R1a и др. Я имел виду как визитная карточка для туризма. Да, все считают её как монгол, но казахи сами не так считают. Они знают откуда они приехали и где их историческая родина. Значит "беркутчи" кыргызы и казахи из одного корня - из алтайских тюрков. Не только для туризма, иногда сами монголы их своими считают. Казахи - это казахи, просто им Алтай полюбился очень сильно, хорошая земля для казахов. Ну монголы их казахов не считают второсортными людьми - если они живут в Монголии то они монголы, они близки по культуру и способу жизни и пр., всегда им помогали и поддержали. Знаете казахи всегда сосуществовали с монгольским народом, когда монголы уничтожились и их земля опустошены - туда переселились казахи. В бедстве они-казахи приехали к нам и мы всячески им помогали. Просто есть люди которые возвеличивают себя и забывали того что было около более 100 лет назад, как их предки пришли и как мы их принимали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
