Эр-Суге Posted March 30, 2016 Share Posted March 30, 2016 Амыр-Менди! Меня часто удивляет наш Тувинский язык! Хотел бы узнать, интересно у монгол и у других тюрков есть слово ад, на нашем языке есть, откуда это слово пришел, интересно? Вот мы часто это слово произносим и не подозреваем, что мы говорим ад, примеры: -Ат болдула= счас произойдет ад, т.е. будет что-то худшее. -Ат болган чер=это место стал адом, что интересно это предложение можно продолжить в таком духе, ат болган чердир, кижи чурттаар арга чок- это место стал адом, что невозможно жить человеку. Таких примеров очень много, и мы этим словом подчеркиваем худшее. Может кто нибудь продолжит, братья монголы и тюрки? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted March 30, 2016 Share Posted March 30, 2016 Амыр-Менди! Меня часто удивляет наш Тувинский язык! Хотел бы узнать, интересно у монгол и у других тюрков есть слово ад, на нашем языке есть, откуда это слово пришел, интересно? Вот мы часто это слово произносим и не подозреваем, что мы говорим ад, примеры: -Ат болдула= счас произойдет ад, т.е. будет что-то худшее. -Ат болган чер=это место стал адом, что интересно это предложение можно продолжить в таком духе, ат болган чердир, кижи чурттаар арга чок- это место стал адом, что невозможно жить человеку. Таких примеров очень много, и мы этим словом подчеркиваем худшее. Может кто нибудь продолжит, братья монголы и тюрки? Ув. Эр-Суге, верное наблюдение, действительно, у русского "ад" и тувинского "ат" схожие значения, скорее всего, это отголоски единого праязыка. Раз "пошла такая пьянка", то вот еще что есть - "хир бижик" > "кирпич" - буквально "глинопись", где "хир" в современном тувинском языке означает "грязь", но раньше означала видимо также и глину. В Туве был населенный пункт типа бригады "Кирбиъш-Сарай", еще в советское время там жили знаменитые (настоящие) ламы Куулар Орус, Куулар Шымбай-оол. Откуда это название? Объяснение, что в сов.время там был кирпичный завод, на мой взгляд, недостаточное, ведь "сарай" в тув.яз. вышел из употребления. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted March 30, 2016 Share Posted March 30, 2016 Хир видимо из монгольского. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адыг-Тулуш Posted March 30, 2016 Share Posted March 30, 2016 Хир видимо из монгольского. Почему? Неужели у тувинцев нет слова, обозначающее "грязь"? Сомневаюсь. "Хир" - грязь. "хирлиг" - грязный, загрязненный Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted March 30, 2016 Share Posted March 30, 2016 Видимо потому что 30% тувинской лексики монголизмы. Не знаю как в совр.монгольском, но в калмыцком кир, балчг - грязь. В тувинском через х - хир, видимо из монгольского. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted March 30, 2016 Share Posted March 30, 2016 Как хоронили калмыки и халха в 18-19 веке? Я помню,что моего деда хоронили просто во войлоках... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted March 31, 2016 Share Posted March 31, 2016 Видимо потому что 30% тувинской лексики монголизмы. Не знаю как в совр.монгольском, но в калмыцком кир, балчг - грязь. В тувинском через х - хир, видимо из монгольского. В казахском кiр, балшык. В монгольском языке больше тюркизмов, чем в тюркском монголизмов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted March 31, 2016 Share Posted March 31, 2016 Казахи как известно по мужским линиям потомки монголов 13 в., оттуда и слова монгольские. Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted April 2, 2016 Share Posted April 2, 2016 Интересная информация. Мне раньше не попадалась информация о взаимоотношениях ТНР и МНР http://asiarussia.ru/articles/11833/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted April 2, 2016 Share Posted April 2, 2016 Я ж говорил ТНР сделали так же как сейчас сделали ДНР и ЛНР. Теми же методами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted April 6, 2016 Share Posted April 6, 2016 http://www.protown.ru/information/hide/6531.html "....О ходе борьбы уйгуров с северными соседями известно из надписи на каменной стеле, поставленной на Селенге в честь кагана Моюн-чура в 758 г. уйгурами. По данным этого памятника, территория Тувы была завоевана уйгурами в 750 и 751 гг., и для этого им пришлось воевать с жившими там чинами. После падения восточных тюрок — тугю в 745 г. власть в Туве вновь перешла к местным племенам, которых возглавляли чики. Чики находились в союзнических отношениях со своими северными соседями — древними хакасами. Их союз был основан на давнем стремлении народов бассейна Енисея препятствовать захвату рудных земель приходившими периодически, сменявшими друг друга кочевыми ордами из Центральной Азии. Такими завоевателями на этот раз были уйгурские войска под водительством кагана Моюн-чура, от имени которого в посвященном ему памятнике говорится: «...в год тигра (750 г.) я пошел в поход против чиков. Четырнадцатого числа второго месяца сразился я у реки Кем.47 В тот же год чики подчинились. . . Потом у ключа. . . там я распорядился устроить себе свой беловатый лагерь и дворец (с престолом), там я заставил построить крепостные стены (заборы), там я провел лето, и там я устраивал моления высшим божествам (?). Мои знаки (тамги) и мои письмена я там приказал сочинить (и врезать в камень). После этого в тот же год осенью я продвинулся на восток. Татар я призвал к ответу»...." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted April 6, 2016 Share Posted April 6, 2016 http://www.protown.ru/information/hide/6531.html "....В инвентаре обнаруженных в Туве памятников уйгурской культуры прослеживаются черты, восходящие еще к гуннскому времени. Они видны 51 Л. Р. Кызласов. Средневековые города Тувы. «Советская археология», 1959, № 3. как в керамике (вертикальное лощение поверхности, налепные рассеченные валики, загибающиеся в «усики»), так и в форме накладок на лук, которые повторяют очертания накладок гуннского лука и резко отличаются от накладок тюркских луков. Все это свидетельствует о центральноазиатских корнях этой культуры. Вместе с тем имеется ряд черт, свидетельствующих о среднеазиатском воздействии на уйгуров. Это проявилось прежде всего в архитектуре и строительном деле, например в применении сырцовых кирпичей того размера (42 X 23 X 10 см), который характерен для архитектуры Семиречья, Чача и Согда в VII—IX вв..." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эр-Суге Posted April 8, 2016 Share Posted April 8, 2016 Рекомендую прочитать, кому интересно тема Тувинцы -http://www.dissercat.com/content/tuvinskii-folklor-v-kontekste-tsentralno-aziatskikh-ustno-poeticheskikh-traditsii 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted April 8, 2016 Share Posted April 8, 2016 нашел видео в инете про "гавал-даш" в Азербайждане: рассказываю про него одному тувинцу, говорю "каггар даш дийн" (камень в который бьют), а потом дошло, что "гавал", видимо "каггар" по-тувински) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 9, 2016 Admin Share Posted April 9, 2016 Гавал - это барабан, отсюда название "барабан-камень". "Каггар" судя по всему из другой оперы. http://www.azerbaijans.com/content_267_ru.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted April 9, 2016 Share Posted April 9, 2016 Гавал - это барабан, отсюда название "барабан-камень". "Каггар" судя по всему из другой оперы. http://www.azerbaijans.com/content_267_ru.html Гавал - это персизм или арабизм? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted April 9, 2016 Share Posted April 9, 2016 Гавал - это барабан, отсюда название "барабан-камень". "Каггар" судя по всему из другой оперы. http://www.azerbaijans.com/content_267_ru.html не, из этой оперы, из этой кагар /хак*/ 1) бить, ударять, стучать, колотить Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOOTECHNICIAN Posted April 9, 2016 Share Posted April 9, 2016 не, из этой оперы, из этой кагар /хак*/ 1) бить, ударять, стучать, колотить Близко нет ничего. "Вот "ударный инструмент, барабан" на старых тюркских языках: Old Turkic: kübrüg (OUygh.) = Староуйгурский Karakhanid: küvrüg (MK) = Махмуд Кашгари Turkish: kewrüg (Osm.) = Османский турецкий Middle Turkic: (Xwar.) küwrü (Qutb), küvrüg (IM) = "Средне" тюркский. В Тувинском явный очередной монголизм. Потому что: Russian meaning: барабан Written Mongolian: kögerge, kögürge (L 480) Middle Mongolian: ke'urge, ko'urge (SH), korge (HY 19) А в Алтайских вот так: Proto-Turkic: *KAk- Meaning: to hit, knock, tear Russian meaning: бить, стучать, рвать Karakhanid: qaq- (MK) Turkish: kak- Tatar: qaq- Middle Turkic: qaq- (Houts., AH, Qutb, MA) Uzbek: qɔq- Uighur: qaq- Tuva: qaq- Tofalar: qa'q- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted April 10, 2016 Share Posted April 10, 2016 вообще-то "барабан" в тувинском - дүңгүр - инструмент кама/хама (шамана) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 10, 2016 Admin Share Posted April 10, 2016 Если кавал это кагар, значит и кабар/хабар (новость с кырг., персизм или арабизм) тоже оттуда, ведь "новости это ударяющая тебя информация", есть еще кабарга, ударяет ножками, есть кабырга - ребро, тоже бьется, ломается, есть кавар - известие, есть народ каваров - ударяющие и т.д. Тут на форуме был один тип, который все английские слова выводил из тюркских. Есть юзер, который любые слова объяснит с шумерского. И вот теперь к Аргынтине добавляется Антарктики, барабаны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сәкен Posted April 10, 2016 Share Posted April 10, 2016 Если кавал это кагар, значит и кабар/хабар (новость с кырг., персизм или арабизм) тоже оттуда, ведь "новости это ударяющая тебя информация", есть еще кабарга, ударяет ножками, есть кабырга - ребро, тоже бьется, ломается, есть кавар - известие, есть народ каваров - ударяющие и т.д. Тут на форуме был один тип, который все английские слова выводил из тюркских. Есть юзер, который любые слова объяснит с шумерского. И вот теперь к Аргынтине добавляется Антарктики, барабаны. есть и такие которым везде мерещатся монголизмы, разве не так? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 10, 2016 Admin Share Posted April 10, 2016 Есть которые читали книги специалистов про монголизмы, а есть те, которым читать не надо, и так все знают. Хочешь пошутить? Давай попробуй. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted April 10, 2016 Share Posted April 10, 2016 Даф (азерб. dəf, перс. دف, арм. դափ, араб. دف), то же, что азербайджанский гавал (азерб. Qaval), узбеко-таджикская дойра (тадж. дойра) — персидский ударный музыкальный инструмент, разновидность бубна, используемый в популярной и классической музыке в Азербайджане, Армении, Ираке, Иране,Таджикистан, Сирии, Турции, Узбекистане и странах Ближнего Востока. Один из тех редких музыкальных инструментов, который сохранил до наших дней свою первоначальную форму. Бараба́н (вероятно, слово тюркского происхождения[1][2]) — музыкальный инструмент из семейства ударных[3]. Полагаю, слово барабан было дано по тюркскому народу бараан, населявшего Барабинские степи в Зап. Сибири, у которых шаманы широко пользовались бубнами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эр-Суге Posted April 10, 2016 Share Posted April 10, 2016 Тувинка (Уранхайка) недавно участвовала на мисс Монгол Туургатан 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эр-Суге Posted April 10, 2016 Share Posted April 10, 2016 Есть у Тувинцев слово көң, звук упавшего предмета или еще чего-то, и мы говорим, когда наказываем кому-то чтобы присмотрел за ребенком на время, когда отходишь куда-то, -присмотри за ребенком чтоб не упал ( көруп тур көң дивезин), или что-то со звуком упадет, мы говорим көң диди (упал) или көңгурт диди. Не от этого ли слово көңгүрге -барабан, выше по посту у монгол көгүрге (со временем Ң утеряли), что получается Тувинизм? А так есть отдельное слово, упал с чего-то-андарылган, андарлы берди или ушкан-упал с ног, мы Тувинцы всегда говорим, если человек упадет, причину падения, направление падения объяснять сложно (родится надо Тувинцем, хотя даже многие Тувинцы неправильно говорят), но вот такой пример, - тайып ушкан-подскользнулся упал. кээп ушкан- шел в направлении кому-то (чему-то) упал, барып ушкан- шел от кого-то (от чего-то) упал и т.д. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
