Алаша-хан

[alp-bamsi]

  В 13.06.2014 в 11:15, asan-kaygy сказал:

Могут и произносили это разные категории.

Пока объяснение типичного ляпсус калами наиболее логичное объяснение принятое Марквартом, Минорским и Тоганом.

вариант Агаджанова тоже имеет право жить

он привел наличие соколиных титулов у разных тюрских народностей

[alp-bamsi]

  В 13.06.2014 в 11:17, asan-kaygy сказал:

 

Верить может человек верующий, а ученый просто обязан все подвергать сомнению. Именно из-за этого наука развивается и не стоит на месте.

тогда подвергайте сомнению и Маркварта Минорского и тд

[asan-kaygy]

  В 13.06.2014 в 11:22, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:17, asan-kaygy сказал:

 

Верить может человек верующий, а ученый просто обязан все подвергать сомнению. Именно из-за этого наука развивается и не стоит на месте.

тогда подвергайте сомнению и Маркварта Минорского и тд

 

В этом отрывке я с ними согласен, так как сам не раз стакой же ошибкой сталкивался.

[asan-kaygy]

  В 13.06.2014 в 11:20, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:15, asan-kaygy сказал:

Могут и произносили это разные категории.

Пока объяснение типичного ляпсус калами наиболее логичное объяснение принятое Марквартом, Минорским и Тоганом.

вариант Агаджанова тоже имеет право жить

он привел наличие соколиных титулов у разных тюрских народностей

Вообще то там титулы не соколинные были. В основном разные виды животные + хан или ябгу.

А просто Тогрул это не титул а имя.

[alp-bamsi]

  В 13.06.2014 в 11:26, asan-kaygy сказал:

Вообще то там титулы не соколинные были. В основном разные виды животные + хан или ябгу.

А просто Тогрул это не титул а имя.

придется снова повторять:

Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры (132; 570; 715). К числу подобных титулов, имеющих тотемное происхождение, относится и байгу.

[alp-bamsi]

  В 13.06.2014 в 11:25, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:22, alp-bamsi сказал:

тогда подвергайте сомнению и Маркварта Минорского и тд

В этом отрывке я с ними согласен, так как сам не раз стакой же ошибкой сталкивался.

а я согласен с Агаджановым

[asan-kaygy]

  В 13.06.2014 в 11:32, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:25, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:22, alp-bamsi сказал:

тогда подвергайте сомнению и Маркварта Минорского и тд

В этом отрывке я с ними согласен, так как сам не раз стакой же ошибкой сталкивался.

а я согласен с Агаджановым

 

И ответить не можете на критику, объясняющую все эти противоречия банальным ляпсус калами.

[asan-kaygy]

  В 13.06.2014 в 11:32, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:26, asan-kaygy сказал:

Вообще то там титулы не соколинные были. В основном разные виды животные + хан или ябгу.

А просто Тогрул это не титул а имя.

придется снова повторять:

Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры (132; 570; 715). К числу подобных титулов, имеющих тотемное происхождение, относится и байгу.

 

Были имена, но титулов таких не было.

[alp-bamsi]

  В 13.06.2014 в 11:40, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:32, alp-bamsi сказал:

 

а я согласен с Агаджановым

И ответить не можете на критику, объясняющую все эти противоречия банальным ляпсус калами.

байгу есть в нескольких источниках,  а не в одном

[alp-bamsi]

  В 13.06.2014 в 11:41, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:32, alp-bamsi сказал:

придется снова повторять:

Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры (132; 570; 715). К числу подобных титулов, имеющих тотемное происхождение, относится и байгу.

Были имена, но титулов таких не было.

я вам дал ссылку что был титул (чагры-хан)

[asan-kaygy]

  В 13.06.2014 в 11:45, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:41, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:32, alp-bamsi сказал:

придется снова повторять:

Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры (132; 570; 715). К числу подобных титулов, имеющих тотемное происхождение, относится и байгу.

Были имена, но титулов таких не было.

я вам дал ссылку что был титул (чагры-хан)

 

Чингиз-хан, тауке-хан и ишим-хан это тоже титулы? Это вполне возможно упомянуто имя с титулом, а не титул.

Из тех что видел Можно с уверенностью говорить о арслан-хане и богра-хане.

[asan-kaygy]

  В 13.06.2014 в 11:44, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:40, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:32, alp-bamsi сказал:

 

а я согласен с Агаджановым

И ответить не можете на критику, объясняющую все эти противоречия банальным ляпсус калами.

байгу есть в нескольких источниках,  а не в одном

й и б одной точкой отличаются при написании. Коме того эти источники могут быть зависимы друг от друга.

[alp-bamsi]

  В 13.06.2014 в 12:27, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:45, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:41, asan-kaygy сказал:

Были имена, но титулов таких не было.

я вам дал ссылку что был титул (чагры-хан)

Чингиз-хан, тауке-хан и ишим-хан это тоже титулы? Это вполне возможно упомянуто имя с титулом, а не титул.

Из тех что видел Можно с уверенностью говорить о арслан-хане и богра-хане.

у вас видимо кратковременная память. Что поделать, снова дам ссылку:

http://books.google.kz/books?id=uIj9AgAAQBAJ&pg=PA181&lpg=PA181&dq=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&source=bl&ots=DXN5erMBuS&sig=7XR5vRrB3Co0z69fUJ0W6sGaBcI&hl=kk&sa=X&ei=F_WaU6LVE87T4QT7roGwDw&ved=0CCEQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%20%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&f=false

[alp-bamsi]

  В 13.06.2014 в 12:27, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:44, alp-bamsi сказал:

 

байгу есть в нескольких источниках,  а не в одном

й и б одной точкой отличаются при написании. Коме того эти источники могут быть зависимы друг от друга.

ну вы даете!

И. Маркварт и 3. В. Тоган считают, что "байгу" является искажением термина "ябгу" (669, с. 34; 770, с. 141). Однако упоминание байгу (***) во многих независимых друг от друга источниках говорит против этого мнения.

[asan-kaygy]

  В 13.06.2014 в 13:04, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 12:27, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:45, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:41, asan-kaygy сказал:

Были имена, но титулов таких не было.

я вам дал ссылку что был титул (чагры-хан)

Чингиз-хан, тауке-хан и ишим-хан это тоже титулы? Это вполне возможно упомянуто имя с титулом, а не титул.

Из тех что видел Можно с уверенностью говорить о арслан-хане и богра-хане.

у вас видимо кратковременная память. Что поделать, снова дам ссылку:

http://books.google.kz/books?id=uIj9AgAAQBAJ&pg=PA181&lpg=PA181&dq=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&source=bl&ots=DXN5erMBuS&sig=7XR5vRrB3Co0z69fUJ0W6sGaBcI&hl=kk&sa=X&ei=F_WaU6LVE87T4QT7roGwDw&ved=0CCEQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%20%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&f=false

 

У вас видимо семантическая дислексия, раз вы не поняли моего предыдущего сообщения.

Титул это не то что стоит с эпитетом хан (Ишим-хан, чингиз-хан и т.д.). Титул это то что передается в политической системе постоянно (а не время от вермени) и имеет какие-либо функции.

С этой точки зрения ваш Чагры-хан не более чем ишим-хан (имя плюс титул).

[asan-kaygy]

  В 13.06.2014 в 13:06, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 12:27, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 11:44, alp-bamsi сказал:

 

байгу есть в нескольких источниках,  а не в одном

й и б одной точкой отличаются при написании. Коме того эти источники могут быть зависимы друг от друга.

ну вы даете!

И. Маркварт и 3. В. Тоган считают, что "байгу" является искажением термина "ябгу" (669, с. 34; 770, с. 141). Однако упоминание байгу (***) во многих независимых друг от друга источниках говорит против этого мнения.

 

Общие слова не более.

Сталкиваясь с арабскими рукописями (и в принципе с другими) я могу только утверждать, что реально независимых рукописей не бывших источниками или не компилировавшими предыдущие рукописи почти нет.

[АксКерБорж]

аlp-bamsi: байгу - сокол

 

Перерыл все, но в тюркских наречиях такого обозначения сокола не нашел. И тогда я понял, что  аlp-bamsi имеет в виду северороманские наречия фольк/falk - сокол. 

[alp-bamsi]

  В 13.06.2014 в 13:21, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 13:04, alp-bamsi сказал:

у вас видимо кратковременная память. Что поделать, снова дам ссылку:

http://books.google.kz/books?id=uIj9AgAAQBAJ&pg=PA181&lpg=PA181&dq=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&source=bl&ots=DXN5erMBuS&sig=7XR5vRrB3Co0z69fUJ0W6sGaBcI&hl=kk&sa=X&ei=F_WaU6LVE87T4QT7roGwDw&ved=0CCEQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%20%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&f=false

У вас видимо семантическая дислексия, раз вы не поняли моего предыдущего сообщения.

Титул это не то что стоит с эпитетом хан (Ишим-хан, чингиз-хан и т.д.). Титул это то что передается в политической системе постоянно (а не время от вермени) и имеет какие-либо функции.

С этой точки зрения ваш Чагры-хан не более чем ишим-хан (имя плюс титул).

Чагры - не имя. 

Ишим - имя.

[alp-bamsi]

  В 13.06.2014 в 13:22, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 13:06, alp-bamsi сказал:

ну вы даете!

И. Маркварт и 3. В. Тоган считают, что "байгу" является искажением термина "ябгу" (669, с. 34; 770, с. 141). Однако упоминание байгу (***) во многих независимых друг от друга источниках говорит против этого мнения.

Общие слова не более.

Сталкиваясь с арабскими рукописями (и в принципе с другими) я могу только утверждать, что реально независимых рукописей не бывших источниками или не компилировавшими предыдущие рукописи почти нет.

ставите себя выше Агаджанова?

[alp-bamsi]

  В 14.06.2014 в 07:15, АксКерБорж сказал:

аlp-bamsi: байгу - сокол

Перерыл все, но в тюркских наречиях такого обозначения сокола не нашел. И тогда я понял, что  аlp-bamsi имеет в виду северороманские наречия фольк/falk - сокол. 

я дал ссылку. А не придумал

[asan-kaygy]

  В 16.06.2014 в 04:07, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 13:22, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 13:06, alp-bamsi сказал:

ну вы даете!

И. Маркварт и 3. В. Тоган считают, что "байгу" является искажением термина "ябгу" (669, с. 34; 770, с. 141). Однако упоминание байгу (***) во многих независимых друг от друга источниках говорит против этого мнения.

Общие слова не более.

Сталкиваясь с арабскими рукописями (и в принципе с другими) я могу только утверждать, что реально независимых рукописей не бывших источниками или не компилировавшими предыдущие рукописи почти нет.

ставите себя выше Агаджанова?

 

Нет. Просто говорю что он в данном случае не прав, а правы минорский и маркварт с тоганом.

[asan-kaygy]

  В 16.06.2014 в 04:06, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 13:21, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.06.2014 в 13:04, alp-bamsi сказал:

у вас видимо кратковременная память. Что поделать, снова дам ссылку:

http://books.google.kz/books?id=uIj9AgAAQBAJ&pg=PA181&lpg=PA181&dq=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&source=bl&ots=DXN5erMBuS&sig=7XR5vRrB3Co0z69fUJ0W6sGaBcI&hl=kk&sa=X&ei=F_WaU6LVE87T4QT7roGwDw&ved=0CCEQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%20%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&f=false

У вас видимо семантическая дислексия, раз вы не поняли моего предыдущего сообщения.

Титул это не то что стоит с эпитетом хан (Ишим-хан, чингиз-хан и т.д.). Титул это то что передается в политической системе постоянно (а не время от вермени) и имеет какие-либо функции.

С этой точки зрения ваш Чагры-хан не более чем ишим-хан (имя плюс титул).

Чагры - не имя. 

Ишим - имя.

 

Имя.

Типичный пример Чагры-бек.

Имя брата Тогрула. И ни какой это не титул. Так как потом людей с таким "титулом" (чагры-бек) нет.

[alp-bamsi]

  В 16.06.2014 в 04:29, asan-kaygy сказал:

 

  В 16.06.2014 в 04:07, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 13:22, asan-kaygy сказал:

Общие слова не более.

Сталкиваясь с арабскими рукописями (и в принципе с другими) я могу только утверждать, что реально независимых рукописей не бывших источниками или не компилировавшими предыдущие рукописи почти нет.

ставите себя выше Агаджанова?

Нет. Просто говорю что он в данном случае не прав, а правы минорский и маркварт с тоганом.

вы забыли написать "ИМХО"

[alp-bamsi]

  В 16.06.2014 в 04:32, asan-kaygy сказал:

 

  В 16.06.2014 в 04:06, alp-bamsi сказал:

Чагры - не имя. 

Ишим - имя.

Имя.

Типичный пример Чагры-бек.

Имя брата Тогрула. И ни какой это не титул. Так как потом людей с таким "титулом" (чагры-бек) нет.

там ясно написано что чагры-хан - ТИТУЛ

[asan-kaygy]

  В 17.06.2014 в 03:15, alp-bamsi сказал:

 

  В 16.06.2014 в 04:29, asan-kaygy сказал:

 

  В 16.06.2014 в 04:07, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.06.2014 в 13:22, asan-kaygy сказал:

Общие слова не более.

Сталкиваясь с арабскими рукописями (и в принципе с другими) я могу только утверждать, что реально независимых рукописей не бывших источниками или не компилировавшими предыдущие рукописи почти нет.

ставите себя выше Агаджанова?

Нет. Просто говорю что он в данном случае не прав, а правы минорский и маркварт с тоганом.

вы забыли написать "ИМХО"

 

ИМХО, когда я так думаю один, а я тут не один.