Антропология урало-алтайской языковой семьи

[Karakurt]

Фрики отакэ!!!

[АксКерБорж]

Почти. Одна из прабабушек была русской. А какое это отношение имеет к теме и, в частности, к моему посту?

У меня в предках тоже есть русские, как и у многих казахов, но это абсолютно не причина быть "щала-казаком" или "табгачем".

Отношение к теме прямое, а то б чего я заикался бы. Не буду объяснять, а лишь отошлю Вас к казахским (да и к другим) пословицам, там все сказано.

Если коротко, нелюбящий свое (в это понятие входит все), а почитающий чужое, к большому сожалению не станет героем у чужих и лишь свой труд потратит зря...

[Aza]

У меня в предках тоже есть русские, как и у многих казахов, но это абсолютно не причина быть "щала-казаком" или "табгачем".

Отношение к теме прямое, а то б чего я заикался бы. Не буду объяснять, а лишь отошлю Вас к казахским (да и к другим) пословицам, там все сказано.

Если коротко, нелюбящий свое (в это понятие входит все), а почитающий чужое, к большому сожалению не станет героем у чужих и лишь свой труд потратит зря...

Я всегда думал ,что общаюсь с чистыми казахами Казахстана.Но оказалось,что они на самом деле были орысами и обманули нас.

Надо спросить ёще Асан Кайгы и Шалкар !

[АксКерБорж]

Я всегда думал ,что общаюсь с чистыми казахами Казахстана.Но оказалось,что они на самом деле были орысами и обманули нас.

Надо спросить ёще Асан Кайгы и Шалкар !

По женской линии естественно, и то, единичные случаи. К примеру дальнюю бабушку по имени от рождения Анна все звали Нүрилә (азан шақырып берген аты - не путайте со своим именем ) - по внешности чисто русская, по менталитету и языку истинная казашка.

Пораспрашивайте своих родителей, поди у Вас тоже кто найдется от тюркского соседства или маньчжурского ига.

Народы существуют ведь не в законсервированном виде.

[hworost]

Если коротко, нелюбящий свое (в это понятие входит все), а почитающий чужое, к большому сожалению не станет героем у чужих и лишь свой труд потратит зря...

Искренне прошу Вас оставить свои домыслы при себе.

[АксКерБорж]

Вы правы, давайте лучше по теме. Без обиды.

[Nurlan5]

Уникальная особенность тюркских языков.

Время существования древнетюркской общности и территорию, на которой жили древние тюрки, мы попытались определить, в первую очередь, на основании анализа древнетюркского языка, сопоставляя результаты такого исследования с данными археологии.

Для этого нами был создан общетюркский словарный фонд, в который мы включили базисную лексику, которая сохранилась в древнетюркских письменных памятниках, а также в языках 30 современных тюркских народов.

Как известно древнетюркские рунические надписи были обнаружены на огромном пространстве от р. Лены на востоке до р. Дунай на западе; наиболее крупные надписи найдены в бассейне р. Орхон (орхонские) и бассейне р. Енисей (енисейские).

Открытие древнетюркской орхоно-енисейской рунической письменности показало, что предки современных тюркских народов уже в 5 веке н. э имели свой язык и свою письменность. В это время в Европе письменными языками были ныне мертвые языки - латинский и древнегреческий.

Крупнейший знаток древнетюркских языков С. Е. Малов ещё в 1952 году писал, что «тюркские языки по памятникам письменности самих тюрков нам известны приблизительно от V-VI вв. нашего летосчисления. К этому времени, например, можно относить некоторые манихейские рукописи и каменописные памятники из бассейна р. Таласа и Енисея. За это время о тюркских языках мы можем заключить, что они имели уже до того довольно большую историю; не только трудно, но и невозможно

допустить противное. Языки по этим памятникам представляют собой результат очень большого развития». (С.Е.Малов, 1952).

Интересные сведения о древнетюркской письменности сообщает один из ведущих современных российских лингвистов О.А. Мудрак: «у тюрков довольно давно существует письменность. Когда еще славяне о письменности и не подозревали, тюрки во всю писали. В конце VII-го – начале VIII-го века были написаны огромные памятники, которые сохранились до наших дней. Это памятники Кюль-Тегину, Могиляну, Тоньюкуку и другие, написанные руническим письмом. Сами себя они называли «Тюрк». Письмо их ни на что не похоже. Нет никаких аналогов данного письма в данном ареале. Они подхватили идею, что можно записывать, но не сделали ничего похожего на китайское письмо. Их письмо также не похоже и на вариант арамейского письма, существовавшего на этой территории. И не похоже на варианты индийского письма, которым пользовалось индийское население южной части Шелкового Пути. Язык, который лежит в основе этих памятников, выделяется как самостоятельная единица в 560-е». (О.А.Мудрак.2009).

Лингвисты считают, что в современных тюркских языках насчитывается свыше 20.000 общетюркских слов. (ДТС,1969). Однако для выполнения поставленной задачи нам необходимо было отобрать только слова, входящие в базисную лексику: термины родства, названия частей тела, числительные, названия диких и домашний животных, названия растений, названия предметов быта, названия качеств (имена прилагательные), названия действий (глаголы) и др. В результате мы отобрали свыше 350 общетюркских слов.

Необходимо отметить, что знакомство с орхоно-енисейскими надписями открыло ещё одну особенность тюркских языков. За прошедшие с момента появления этих надписей 13 веков древнетюркский язык совсем мало изменился. Большинство древних слов (не менее 2000 слов) почти без всяких изменений сохранились в современных тюркских языках. Только в чувашском языке фонетика этих слов существенно изменилась.

Мне кажется, что эта удивительная близость языка тюрков начиная от орхонской письменности и кончая современными тюркскими языками свидетельствует о том, что долгие тысячелетия, после первичного распада древнетюркской общности, большинство тюркских народов практически продолжали жить на общей территории. Предки всех современных тюркских народов постоянно общались между собой, что это и позволило им сохранить общетюркскую лексику. Между тем такое поразительное сходство древних и современных тюркских языков расходится с мнением большинства лингвистов, которые считают, что со временем все языки сильно изменяются. Они утверждают, что во всех языках (кроме мёртвых) большинство слов со временем обязательно теряют своё первоначальное значение и при этом существенно изменяется их фонетика. Например, один из ведущих современных российских лингвистов академик А.А.Зализняк утверждает, что: «ныне мы знаем, что в ходе истории любого языка происходят постепенные изменения на всех его уровнях - в фонетике, грамматике, значениях слов. Конкретный характер этих изменений в разных языках и в разные эпохи различен, различна также скорость этих изменений. Но неизменным не остается ни один живой язык. Неизменны только мертвые языки. Внешний облик слова в ходе истории языка может меняться чрезвычайно сильно — вплоть до полной неузнаваемости». (А.А.Зализняк. 2009).

Знаменитый российский учёный Н.С.Трубецкой, который одним из первых отметил эту необычную особенность ещё в начале прошлого века писал, об этой «устойчивости» тюркского языка: «Индоевропейские языки возникли в процессе преодоления гипертрофии флексии, стремясь к рациональной агглютинации как к идеалу. В этом процессе они, однако, не дошли до конца, не успели создать в „доисторический период“ устойчивый тип языкового строя, подобного, например, строю алтайскому (читай-тюркском у- К.Г.). А потому они и продолжают эволюционировать всё в том же направлении, не порывая, однако, с некоторыми элементами своей „переходной“ структуры. Это и делает их столь изменчивыми, особенно по сравнению с языками алтайскими (читай- с тюркским- К.Г.)». (Трубецкой, 1987).

Думается, что уникальная близость древних и современных тюркских языков это не просто наиболее яркий фактор, объединяющий все тюркские народы. Эта близость вместе с тем представляет собой отражение их длительного истинного единства, их совместных познаний и усилий, общих духовных исканий, их единой жизни. Мне кажется, что близость современных тюркских языков есть результат их долговременного (6-8 тыс. лет) совместного проживания на достаточно большом открытом пространстве.

Как известно каждый народ связан со своим ландшафтом. Даже при перемене места обитания каждый народ старается выбрать себе для жизни место, похожее на прародину, то есть жить в той местности, ландшафт и климат которой ему наиболее близок. Древние тюрки никогда не пытались жить в неудобных для них местах: в густых лесах, на крутых скалистых возвышенностях, в пустыне. Они обычно предпочитали места с обилием воды, с доступными пастбищами. Поэтому после вынужденного ухода с территории первичной прародины (IV тыс. до н.э.) они через некоторое время нашли местность, которая была очень похожа на их прародину. Когда они поселились на этих землях, в дальнейшем они старались больше её никогда не покидать. Речь идёт о степной равнине, которая расположена к западу от реки Дунай и тянется отсюда до берегов Енисея. Степная равнинная зона Евразии протянулась в виде сплошного пояса шириной от 150 до 600 км более чем на 8 тыс. км от придунайских равнин Венгрии до Восточной Монголии.

В дальнейшем, примерно через два тысячелетия, произошёл резкий поворот в их истории и истории всего человечества. Это поворот был связан с приручением лошади и изобретением железа. Поскольку изобретение железа на территории Евразии совпало с появлением здесь первых конных кочевников, этот период историки называют "эпохой ранних кочевников".

Некоторые учёные (М.Алинеи) считают, что этими ранними кочевниками - скотоводами были древние тюрки. Древние тюрки, обретя невиданную дотоле подвижность, на своих оседланных конях, вооружившись луками с железными наконечниками пронеслись по степям Европы и Азии. И вскоре вся Евразия стала тюркской. Известный российский ученый начала 20 века П.Н. Савицкий писал: «В пределах наших наблюдений, кочевую культуру можно назвать конно-железной. Она связана с обузданием коня и с употреблением железа. Нынешнее состояние археологического материала позволяет, с большей или меньшей точностью, проследить появление кочевой культуры в двух отстоящих друг от друга на большом расстоянии областях Евразии, а именно: в западно-евразийских (т.е. приднепровских, причерноморских и приазовских) степях и затем на Алтае. В обоих районах археологический слой кочевой культуры перекрывает собой отложения оседлых или полуоседлых культур». ( П.Н. Савицкий,1928)

П.Н.Савицкий пишет по этому поводу следующее: «И в западноевразийских степях, и на Алтае кочевой быт является как нечто сложившееся, как нечто вторгающееся со стороны…Только в самых приблизительных очертаниях может быть намечена первоначальная родина кочевого быта. В остальном, нам остается гадать, где, как и когда сложился этот, столь определенно и ярко выраженный уклад. Кому первому пришла мысль "все свое" положить на повозки - с тем, чтобы отныне, в поисках травы и воды, стать независимым от оседлости? Кто бы он ни был, эта мысль стала одной из чреватых последствиями человеческих мыслей. Тем самым создался хозяйственный уклад, который доныне остается наиболее рациональным хозяйственным укладом на миллионах квадратных верст; создался уклад, в течение тысячелетий имевший огромные военные преимущества, сделавший историю кочевого мира одной из замечательных глав в истории военного дела. Военное значение кочевой стихии неотделимо от обуздания коня, осуществленного в кочевом мире. Обузданный конь (иногда десятки, сотни коней) лежит в кочевой могиле, будь то скифской, алтайской или в позднейших "татарских курганах. Около покойника положено оружие, как памятник его военного духа».

Известный казахский учёный О.Сулейменов также считает, что до орхонских надписей тюркские языки прошли весьма длительный путь: «К орхонским текстам 8-го века древнетюркский подошёл с полным словарем, совершенной грамматикой: этого богатства за один-два века не сотворить. Язык не изменился в последующие века. Любой образованный тюрок поймет текст эпитафии великому кагану Куль-Тегину, начертанный на каменном обелиске в голой монгольской степи, неподалеку от реки Орхон. Если за прошедшие тринадцать бурных веков тюркские языки не изменились, что могло им помешать оставаться такими же ещё тринадцать столетий до Орхона, и ещё, и ещё по тринадцати счастливых и несчастливых веков? Очевидно, что на создание такой сверхпрочной грамматически-лексической системы, какой предстает язык текстов Орхона, потребовалось не одно тысячелетие. Где он рождался и мужал? В каких краях земли?» (О.Сулейменов. Орхонские тексты).

Далее О. Сулейменов собственно и даёт ответ на свой вопрос о месте рождения тюркского языка, когда пишет, что для индо-европейских, угро-финских и тюркских языков «Древняя Передняя Азия была некогда местом обитания этих этносов» (О.О.Сулейменов. Орхонские тексты).

С уважением,

Гахраман.

Уважаемый Гахраман,

На этом сайте ранее я уже писал о некоторых казахских авторах, которые не согласны с Алтайской прородиной Тюрков, а также с тем что тюрки пришли из Забайкалья с Хунну.Я просто повторю для Вас то что уже написано.

Уважаемый Сколот,

Туранское население в позднем неолите и начале бронзы, по археологическим данным, не является пришлым из других регионов, оно автохтонно. Одомашнивание лошади, и изобретение колесницы, также произошли на территории Турана (наскальные рисунки колесниц эпохи неолита и бронзы).Поэтому одомашнивание лошади и изобретение колеса произошло на территории Турана. Разделение общества по имущественному признаку и первая цивилизация на земле возникла в Туране, а не в Междуречье (по-моему автор -Даримбаева "Арками очаг мировой цивилизации"). Земледельцам, общинным земледельцам лошадь нужна не в перую очередь как скотоводам, т.е. скотоводы вынуждены были осваивать суровые степи и покрывать большие растояния, чтобы выжить или приумножить свои богатства (скот). Поэтому они приходили, практически всегда, к оседлоземледельцам или для обмена товарами, или их завоевания. Миграция населения в основном была с Востока (Гиперборея) на Запад поэтому язык Шумеров был тюркский, так как они были выходцами из Турана, пришедших туда на своих колесницах.То что Шумеры (3тыс лет до н.э.) пришлый народ, доказано учеными, да и принести колесницы и язык они могли только из Турана (Аркаима).

Славяне, не могут претендовать на Аркаим, так как расселение Кельтских племен (индоевропейская группа языков)в неолите прослеживается через малую Азию и юг Кавказа и Грецию и далее в центральную Европу. Из этой группы племен позже выделились Балты, а еще позже Венеды - далекие предки русских, которые только 5-6 веку н.э. стали переселяться в восточную Европу. Аркаим же был заселен 4-5 тыс лет до н.э. Кстате, по Кондыбаю, Русские - это Балты смешавшиеся с Тюрками и Финоуграми, надеюсь, что подобная трактовка происхожденя Русских никого не обидела, так как это всего лишь предположение.

Относительно распада языков говорить трудно, действительно распад тюркских языков возможно начался после падения 2 го тюркского каганата. Но вот распад Алтайскои группы языков это уже фантастика, так как японцы как-то сильно далеко выпали от тюрков, манжуров, тунгусов. Да и тюрки далеко выпали от других, и вообще Алтайская группа языков очень странное объединение и весьма условное.

Тохары скорее были тюками, так как на всей территории центральной Азии начиная с Андрона и Железный век и Тюркский период господствующим языком был тюркский. Если это не так, то Тохары пришлое племя в центальной Азии, а это не подтверждается, так как они неразрывно связаны с Саками. О том что Тохары имели обычай брить голову, это действительно я узнал у Кондыбая. Вообще С.Кондыбай - гений и Вы обязательно его почитайте.

Вообще у меня нет намерений доказывать Вам что-либо, но на сегодняшний день я прихожу к таким выводам.

Желаю успехов,

Нурлан5

0

Уважаемый Сколот,

Казахи как и их предки не были чисто кочевым народом, а вели полукочевой образ жизни, пососедству с оседло-земледельческими центрами, поселениями и городами металлургов и земледельцев (Кент и Кала)(см. академик Толстов). Это уже давно доказано и не оспаривается, так как находит объяснение с точки зрения природно-климатических и географических условий. Предки казахов - андроновцы были оседлыми и занимались охотой и домашним скотоводством. Однако их потомки Саки постепенно перешли уже на более производительные способы производства скота и стали кочевниками. Скот всегда являлся главным богатством и товарно-денежной единицей кочевника. Поселения с центрами торговли и металлургии образуются внутри кочевой степи. Не забывайте, что грабеж соседних племен для кочевников, также является способом жизни. Мобильность и оружие становится главным преимуществом кочевников по сравнению с другими. Переход на кочевой и полукочевой образ жизни это несомненный прогресс для аридной зоны евразийских степей.

Постепенно выпестовываются военно-демократический порядок кочевого образа жизни в условиях непрерывных войн и набегов других кочевников. Начиная со 3-4 тысячелетия до.н.э. предки кочевников или первые кочевники (колесничьи народы) евразии постепенно и волнами завоевывают и переселяются на оседло-земледельческие оазисы так появляются они и в Междуречье и Индии. Завоеватели со временем теряют свой язык, а оседлоземледельцы получают одомашенную лошадь и колесницу.

Теперь о Мурзабулатове, я не поддерживаю Мырзабулатова в том, что многие наши казахи почему-то очень ретиво хотят иметь Европеоидных предков. Они хотят иметь предков европеоидов но почему-то только антропологически, совершенно откидывая в сторону их достижения, и это не правильно. Следуя рассуждениям Мырзабулотова получается что Андроновцы и их потомки Саки не могут быть предками казахов, так как они более Европеоиды чем нынешние казахи.

Это типичная ошибка европейских историков и анторопологов, которые найдя в кургане европеоидный череп сразу говорят это были иранцы, но не предки тюрков. Антропологический тип может меняться но генетические мутации изменить очень трудно. Однако он не прав, потому что, процесс смешения двух рассовых типов (монголоидов и европеоидов) на территории Казахстана прослеживается по археологическим данным начиная с Андрона. Причина смешения расс была совершенно обыденная - экономическая. Главным богатством любого кочевника, приносимого из похода, или набега были женщины. Женщины в кочевом обществе выполняют всю домашнюю работу и растят детей, поэтому чем их больше, тем легче быт. Кроме того некоторые из них могут держать оружие не хуже мужчин. Особенно сильно на антропологический вид предков казахов повлияли Гуны и Джунгаро-Калмыцкие войны длившиеся почти 200 лет. Вот откуда сильная монголоидность нынешних казахов. Казахи теперь имеют свой антропологически тип, в так называемой смешанной рассе, а именно Южно-Сибирский антропологический тип европеоидной рассы. Вообще антропологический тип не главное, главное генетические данные.

Мы не должны отказываться от своих предков И это объяснимо, Так как все достижения наших предков: неолитическую революцию человека, бронзовую и железную революцию человечества, одомашнивание лошади, изобретение колеса приписывают к якобы индоевропейским народам населявшим некогда Казахстан и Сибирь, а это, на самом деле, сделали для человечества наши далекие предки.

О том что Иранцы и Туранцы (тюрки) в давние времена соперничали и перемешивались известно, но надо бы действительно разобраться что считать иранизмом, а что считать тюркизмом. Это как раз то, о чем пишет в своих работах С. Кондыбай.

Очень характерная разборка слова Кама (Кам)- с индийского и санскрита переводится как повелевать управлять, властвовать.Кондыбай нашел что корни этого слова вполе могут быть тюркскими, так как сохранились и у казахов в том

же смысле управлять - Камча, или имя Камшат. Или казахское слово Кап-мешок (внутреннее пространство), сравните капюшон, капот, капсула. Причем всегда надо учитывать напавление взаимствования и Таких примеров у него много.

Пожалуста откройте карту и найдите город Йорк-кент в Англии.

Сарматы это только G1, а Осетины - G2, поэтому у меня большие сомнения что их предки Сарматы и их потомки Аланы.

Желаю успехов,

Нурлан5

[Aza]

Пораспрашивайте своих родителей, поди у Вас тоже кто найдется от тюркского соседства или маньчжурского ига.

Зачем спрашивать.Тюрки и манчжуры уже есть.Тюрк-хиргис,маньчжур-Жалайр.Только отсутствуют предки-эвенки по матерински орысы. Шутка!

[Aryslan]

Сарматы это только G1, а Осетины - G2, поэтому у меня большие сомнения что их предки Сарматы и их потомки Аланы.

Разве сарматы не R1a?

[qahraman]

Уважаемый Гахраман,

Тохары скорее были тюками, так как на всей территории центральной Азии начиная с Андрона и Железный век и Тюркский период господствующим языком был тюркский. Если это не так, то Тохары пришлое племя в центальной Азии, а это не подтверждается, так как они неразрывно связаны с Саками. О том что Тохары имели обычай брить голову, это действительно я узнал у Кондыбая. Вообще С.Кондыбай - гений и Вы обязательно его почитайте.

Желаю успехов,

Нурлан5

Уважаемый Нурлан5,

Я Вам очень благодарен, что Вы мне сообщили о тюркско-казахском учёном Серикболе Кондыбае. Очень жаль, что я раньше о нём ничего не слышал. К, сожаленью, в Интернете я пока не нашёл его трудов на русском языке. Но очень надеюсь, что я смогу познакомиться с научными трудами С. Кондыбая.

В Сети я наткнулся на газетную статью Л. Варшавской «Серикбол Кондыбай – «завхоз» казахской мифологии», где написано, что:«Гиперборея: родословие эпохи сновидений». В книге с таким привлекающим названием заключены результаты мифолингвистического анализа, которые в совокупности с данными истории, географии, археологии позволяют предположить, что 8 тысяч лет назад на южнокавказском побережье Каспия существовала так называемая гиперборейская культура. Давшая начало современным евразийским народам и ставшая источником их языков, мифологий и культур, она затем разветвилась, и тюрки (предказахи) явились одной из ветвей гиперборейцев».

Как видно из этой статьи, С.Кондыбай, проведя мифолингвистический анализ тюркских языков, пришел к тем, же выводам о времени возникновения древнетюркской общности и Прародине тюрков, к которым пришёл я анализируя общетюркский словарь.

Что касается тохаров, то можно предположить, что тохары это догеры, одни из 24 тюркских племён в составе огузов. Об этом можно прочитать у Махмуда Кашгари, в «Огузнаме» и у Рашидаддина. Когда после вероломного убийства тюркских военноначальников на пиру мидийским царём Киаксаром в 6 веке до н.э. часть огузов покинули Прародину в западном Прикаспии и направились на Восток. На своём пути они встречали различные тюркские племена и народы, которые задолго до них покинули Прародину. Так, например, на Памире они познакомились с догерами, с тюрками, которые породнились здесь с предками современных ираноязычных ягнобцев. При движении огузов на Запад, после распада Тюркского каганата, догеры какое-то время жили на территории Мангышлака, а затем на Кавказе. Можно предположить о какой-то связи догеров с дигорами, в составе современных осетин.

Выдающийся тюркский учёный (чуваш) H.Я.Бичурин (Иакинф), который фактически первым перевёл на русский язык большинство китайских хроник, писал в статье «Средняя Азия и французские ученые»: «Из сведений, сообщаемых Китайскою Историею о допредельных с Китаем древних народах, открывается, что на всей полосе Средней Азии от Каспийского моря на восток до Тихого океана искони обитали те же самые три народа, которые и ныне населяют ее, т. е. тюрки, монголы и тунгусы; и притом почти постоянно обитали в тех же самых пределах, в которых они и ныне находятся». (H. Я. Бичурин, 1848).

С уважением,

Гахраман

Изменено 3 октября, 2010 пользователем qahraman

[атыгай]

Одна маленькая деталь. Во всех этих словах латинский суффикс -aarius (с долгой гласной).

Уважаемый hworost!

А такие примеры подойдут:

лат. Саул - итал. Соле, рус. Солнце, каз. Сауле;

Тис - зубы, тиски;

Кол - озеро, колодец - маленькое озеро,

Узда, аузда - во рту,

Аур - тяжелый, аурум - золото?

С уважением,

[Nurlan5]

Уважаемый Гахраман,

Тохары скорее были тюками, так как на всей территории центральной Азии начиная с Андрона и Железный век и Тюркский период господствующим языком был тюркский. Если это не так, то Тохары пришлое племя в центальной Азии, а это не подтверждается, так как они неразрывно связаны с Саками. О том что Тохары имели обычай брить голову, это действительно я узнал у Кондыбая. Вообще С.Кондыбай - гений и Вы обязательно его почитайте.

Желаю успехов,

Нурлан5

PS/

Бичурин чуваш, видимо был более объекивным, кстате его имя Бичурин - Бишора-переводится как неудачник, также как Меджнун -Отупевший.

Я полагаю в что огузских языках смысл не изменился. А это означает что мифологический образ устойчивый и имеет очень древнее происхождение, до распада тюркской обшности.

Уважаемый Нурлан5,

Я Вам очень благодарен, что Вы мне сообщили о тюркско-казахском учёном Серикболе Кондыбае. Очень жаль, что я раньше о нём ничего не слышал. К, сожаленью, в Интернете я пока не нашёл его трудов на русском языке. Но очень надеюсь, что я смогу познакомиться с научными трудами С. Кондыбая.

В Сети я наткнулся на газетную статью Л. Варшавской «Серикбол Кондыбай – «завхоз» казахской мифологии», где написано, что:«Гиперборея: родословие эпохи сновидений». В книге с таким привлекающим названием заключены результаты мифолингвистического анализа, которые в совокупности с данными истории, географии, археологии позволяют предположить, что 8 тысяч лет назад на южнокавказском побережье Каспия существовала так называемая гиперборейская культура. Давшая начало современным евразийским народам и ставшая источником их языков, мифологий и культур, она затем разветвилась, и тюрки (предказахи) явились одной из ветвей гиперборейцев».

Как видно из этой статьи, С.Кондыбай, проведя мифолингвистический анализ тюркских языков, пришел к тем, же выводам о времени возникновения древнетюркской общности и Прародине тюрков, к которым пришёл я анализируя общетюркский словарь.

Что касается тохаров, то можно предположить, что тохары это догеры, одни из 24 тюркских племён в составе огузов. Об этом можно прочитать у Махмуда Кашгари, в «Огузнаме» и у Рашидаддина. Когда после вероломного убийства тюркских военноначальников на пиру мидийским царём Киаксаром в 6 веке до н.э. часть огузов покинули Прародину в западном Прикаспии и направились на Восток. На своём пути они встречали различные тюркские племена и народы, которые задолго до них покинули Прародину. Так, например, на Памире они познакомились с догерами, с тюрками, которые породнились здесь с предками современных ираноязычных ягнобцев. При движении огузов на Запад, после распада Тюркского каганата, догеры какое-то время жили на территории Мангышлака, а затем на Кавказе. Можно предположить о какой-то связи догеров с дигорами, в составе современных осетин.

Выдающийся тюркский учёный (чуваш) H.Я.Бичурин (Иакинф), который фактически первым перевёл на русский язык большинство китайских хроник, писал в статье «Средняя Азия и французские ученые»: «Из сведений, сообщаемых Китайскою Историею о допредельных с Китаем древних народах, открывается, что на всей полосе Средней Азии от Каспийского моря на восток до Тихого океана искони обитали те же самые три народа, которые и ныне населяют ее, т. е. тюрки, монголы и тунгусы; и притом почти постоянно обитали в тех же самых пределах, в которых они и ныне находятся». (H. Я. Бичурин, 1848).

С уважением,

Гахраман

Рахмет Гахраман,

Постепенно, представление о родине наших предков начало меняться и это хорошо. Так как Туран общая для нас всех родина, а не только Алтай. На посте Туран или Туранцы я разместил Кондыбаевский текст о том, что слово Тюрк происходит от слова Туран. Более того, Тюрки не могли родиться из какой-то точки на карте (Алтай), они родились тогда когда назвали свою родину Туран - Ариан Вайджа (Арийский простор). Алтай это только маленькая писюлька, на огромном теле Турана.

Нурлан5

[Стас]

Постепенно, представление о родине наших предков начало меняться и это хорошо.... Алтай это только маленькая писюлька, на огромном теле Турана.

Замечательно меняются представления !

[АксКерБорж]

Уважаемый hworost!

А такие примеры подойдут:

лат. Саул - итал. Соле, рус. Солнце, каз. Сауле;

Тис - зубы, тиски;

Кол - озеро, колодец - маленькое озеро,

Узда, аузда - во рту,

Аур - тяжелый, аурум - золото?

С уважением,

Есть казахское "ауыздық" - удила. Отсюда и русские узда, уздечка.

[Karakurt]

Все не угомонитесь

[АксКерБорж]

Что это еще за выражение? Вы хотите кого-то угомонить что ли? Какую цель преследуете выражаясь так? Что-то не пойму я Вас, будьте прямее и не бойтесь ничего, если что-то думаете, то говорите, это форум.

Если сможете опровергнуть мои слова, то честь Вам и хвала, если нет, то не знаю зачем что-то писать...

[Karakurt]

А посмотреть реальную этимологию религия не позволяет? К чему эти постоянные безосновательные утверждения?

[АксКерБорж]

Вы бы лучше привели свою "этимологию", а не ели бы меня во всех темах как ...

[Karakurt]

Так вы принципиально не хотите знать как там оно по-научному будет? Чувствуете что не так как в ваших фантазиях? На форуме сотни раз давали ссылки на этим. сайты.

[АксКерБорж]

Ну и где же ваш нефантазный, научный сайт? Давайте, посмотрим ваши сотни примеров.

Нельзя отрицать явного: каз. ауыздык - удила (от ауыз - рот, пасть), у русских есть слово узда. Оба являются почти одним и тем же - надеваются в пасть лошади, но в реальности ауыздык часть узды.

[Karakurt]

Отвечу вашими словами -

Уже писал (см: здесь, в каждой лингвотеме), не хочется повторяться.

Подчеркнутое добавил я, сути это не меняет. Ваше игнорирование оппонентов удручает.

[Урянхаец]

В Боме есть укрепление которое монгольский хан Санака не смог взять. Его воины перемерзли в этих

горах. Тогда он на камнях написал проклятие калмыкам, предписывая монголам больше не ходить походом

в Хан Алтай. НЕ Ходите монголы в Алтай, звучит как у Маршака, не ходите дети в Африку...

[атыгай]

Все не угомонитесь

Уважаемый Karakurt!

Лично мне очень интересно, что например: "сауле" - светик, очень созвучно с "саул" - солнце и ближе по произношению, чем "соле" и "солнце".

Разрешите мое недоумение, откуда произошло слово "сауле"? Может быть есть персидский, арабский или монгольский корень этого слова и он гораздо ближе латинского?

На форуме очень много эрудированных людей с широким кругозором, включая, наверное, и Вас, но которые леняться сформулировать свои мысли, приводя единственный "железный", с их точки зрения, аргумент - "фольк-хистори". В эту же категорию я отношу и Ваш, извиняюсь, настоящий пост: "Все не угомонитесь".

Не смотря на Ваш пост, с уважением,

[Karakurt]

Вы пишете

Лично мне очень интересно, что например: "сауле" - светик, очень созвучно с "саул" - солнце и ближе по произношению, чем "соле" и "солнце".

В каком языке это солнце? В каком-то индоевропейском? А дальше что? К чему это было сказано? Казахские имена состоят из тюркских, арабских и иранских. Есть и немного монгольских. К чему тут приводятся слова из европейских языков, вы можете мне объяснить? Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера вы можете без труда найти в нете. К сожалению для казахского языка нету. Вопрос про сауле теперь можно обсудить. Сразу не могу сказать ибо не спец в арабском и иранских. Надо искать.

[АксКерБорж]

Отвечу вашими словами -

Подчеркнутое добавил я, сути это не меняет. Ваше игнорирование оппонентов удручает.

К узда могу добавить уста...