кылышбай Опубликовано 18 мая, 2018 Опубликовано 18 мая, 2018 12 часов назад Alikhan написал: Уважаемый "Rust", Вы выкладывали этническую карту Средней Азии, несколько раз пытаюсь ее найти не получается. Не поможете отыскать? эта?
Alikhan Опубликовано 18 мая, 2018 Опубликовано 18 мая, 2018 11 минут назад кылышбай написал: эта? Большое спасибо! Видимо она или один из ее вариантов, я забыл какие роды в Сюлюкте живут. А вообще сканировать тоже можно с большим разрешением, сообразил задним числом.
Kamal Опубликовано 18 мая, 2018 Опубликовано 18 мая, 2018 22 hours ago, mechenosec said: Думаю у вас это раньше монголизм присутствовал, ар, ард- тыл, север это у нас , вполне объяснимо при монгольской ориентировке на юг ( вход юрты) ,у тюрков восточная ориентация, потому этот монголизм перенятый у малочисленных монголов в Дэште , исчез за ненадобностью. Не думаю, что это одно и то же. "Арт" и "Арка" хотя и означают тыльную сторону, но в разговоре мы говорим "уйдин арты" (тыльная часть дома), но никак "уйдин аркасы" (перевод отсутствует). Арка (спина) существует только у человека. Да, забыл добавить, что "Арка" главным образом у каракалпаков сторона света - Север.
кылышбай Опубликовано 18 мая, 2018 Опубликовано 18 мая, 2018 1 час назад Kamal написал: Не думаю, что это одно и то же. "Арт" и "Арка" хотя и означают тыльную сторону, но в разговоре мы говорим "уйдин арты" (тыльная часть дома), но никак "уйдин аркасы" (перевод отсутствует). Арка (спина) существует только у человека. Да, забыл добавить, что "Арка" главным образом у каракалпаков сторона света - Север. кстати да, арт у нас тоже это тыльная сторона - үйдің арты
Zake Опубликовано 19 мая, 2018 Опубликовано 19 мая, 2018 АЛЕКСАНДР БЁРНС ПУТЕШЕСТВИЕ В БУХАРУ Уверяют, что Калмыки и Узбеки произошли от одного начала (Само Узбеки думают, что Калмыки и Катганские Узбеки составляют одно племя. Они рассказывают, будто в их первобытном отечестве одна орда, решившись кочевать, приняла название Катган, что значит мы идем; а большая часть оставшихся на месте назвалась Калмыками, что значит мы остаемся.); упомянутое же здесь переселение смешало их еще с Кайсаками (Киззак, или Коссак.), великим племенем, когда-то жившим на востоке от них: теперь Калмыки, Кайсаки и Киргизы смешались вместе. Киргизы и Кайсаки, можно сказать, составляют один народ, различающийся по местности. Киргизы, которых я встречал, имели лицо плоское и много походили на [370]Туркманов. Они обитают в Памир. Кайсаки же проводят лето в южных частях России, а на зиму переходят в соседство Бухары, где занимаются распродажею своих овец. Между городскими жителями Туркестана мы встречаем такое же разнообразие, какое и между Татарами. Первобытные жители этого края суть Таджики, или Таты, иногда, хотя и ошибочно, называемые Сартами, что собственно служит насмешливым именем, которое им придают кочевые племена. Во времена отдаленные воинственные Турки, пришедшие с севера, сокрушили власть этого народа; а потом междоусобные распри орд обессилили его еще более. Таджики занимаются торговлею. Говорят они языком персидским, введенным между ними с тех пор, как Туркестан подпал под власть Персии, еще до века Калифов. В одном персидском манускрипте, который я достал в Бухаре, сказано, что этот язык введен в употребление по повелению самих Арабов, обращавших этот народ[371] к исламизму. Число Персиян, живущих в Туркестан, очень велико; ибо жителей Мерва нельзя иначе считать как принадлежащими к этому последнему народу; сверх того, там много невольников с их многочисленными потомками. Число Евреев, Индусов и Армян также весьма значительно. О Туркманах я уже говорил; кроме их есть еще другого рода Татары, — это Ногайцы, пришедшие сюда из России и поселившиеся в числе почти тысяча семейств в городе Бухаре.
кылышбай Опубликовано 21 мая, 2018 Опубликовано 21 мая, 2018 В 5/20/2018 в 02:44 Zake написал: 1. Само Узбеки думают, что Калмыки и Катганские Узбеки составляют одно племя. Они рассказывают, будто в их первобытном отечестве одна орда, решившись кочевать, приняла название Катган, что значит мы идем; а большая часть оставшихся на месте назвалась Калмыками, что значит мы остаемся.); упомянутое же здесь переселение смешало их еще с Кайсаками (Киззак, или Коссак.), великим племенем, когда-то жившим на востоке от них: теперь Калмыки, Кайсаки и Киргизы смешались вместе. 2. есть еще другого рода Татары, — это Ногайцы, пришедшие сюда из России и поселившиеся в числе почти тысяча семейств в городе Бухаре. 1. интересно что катаганов связывают с казахами 2. интересно, тут пополжские татары или ногайцы?
Kenan Опубликовано 21 мая, 2018 Опубликовано 21 мая, 2018 Значит часть ногайцев мигрировала в Бухару и становилась узбеками.
кылышбай Опубликовано 21 мая, 2018 Опубликовано 21 мая, 2018 17 минут назад Kenan написал: Значит часть ногайцев мигрировала в Бухару и становилась узбеками. а может это татары?
mechenosec Опубликовано 21 мая, 2018 Опубликовано 21 мая, 2018 В 19.05.2018 в 23:44 Zake написал: АЛЕКСАНДР БЁРНС ПУТЕШЕСТВИЕ В БУХАРУ Уверяют, что Калмыки и Узбеки произошли от одного начала (Само Узбеки думают, что Калмыки и Катганские Узбеки составляют одно племя. Они рассказывают, будто в их первобытном отечестве одна орда, решившись кочевать, приняла название Катган, что значит мы идем; а большая часть оставшихся на месте назвалась Калмыками, что значит мы остаемся.); упомянутое же здесь переселение смешало их еще с Кайсаками (Киззак, или Коссак.), великим племенем, когда-то жившим на востоке от них: теперь Калмыки, Кайсаки и Киргизы смешались вместе. Киргизы и Кайсаки, можно сказать, составляют один народ, различающийся по местности. Киргизы, которых я встречал, имели лицо плоское и много походили на [370]Туркманов. Они обитают в Памир. Кайсаки же проводят лето в южных частях России, а на зиму переходят в соседство Бухары, где занимаются распродажею своих овец. Между городскими жителями Туркестана мы встречаем такое же разнообразие, какое и между Татарами. Первобытные жители этого края суть Таджики, или Таты, иногда, хотя и ошибочно, называемые Сартами, что собственно служит насмешливым именем, которое им придают кочевые племена. Во времена отдаленные воинственные Турки, пришедшие с севера, сокрушили власть этого народа; а потом междоусобные распри орд обессилили его еще более. Таджики занимаются торговлею. Говорят они языком персидским, введенным между ними с тех пор, как Туркестан подпал под власть Персии, еще до века Калифов. В одном персидском манускрипте, который я достал в Бухаре, сказано, что этот язык введен в употребление по повелению самих Арабов, обращавших этот народ[371] к исламизму. Число Персиян, живущих в Туркестан, очень велико; ибо жителей Мерва нельзя иначе считать как принадлежащими к этому последнему народу; сверх того, там много невольников с их многочисленными потомками. Число Евреев, Индусов и Армян также весьма значительно. О Туркманах я уже говорил; кроме их есть еще другого рода Татары, — это Ногайцы, пришедшие сюда из России и поселившиеся в числе почти тысяча семейств в городе Бухаре. Яркий пример народного фолька , одни значит - мы идём ,другие- мы остаемся .Думаю ларчик просто открывается ,катганские узбеки были узкоглазыми и похожими на ойратов, остальные узбеки заметили их внешнее сходство с калмыками. Возможно что катганские узбеки это прямые потомки монголов-хатагинов, и в то время ещё отличались от узбеков?
Zake Опубликовано 21 мая, 2018 Опубликовано 21 мая, 2018 5 минут назад mechenosec написал: Яркий пример народного фолька , одни значит - мы идём ,другие- мы остаемся .Думаю ларчик просто открывается ,катганские узбеки были узкоглазыми и похожими на ойратов, остальные узбеки заметили их внешнее сходство с калмыками. Возможно что катганские узбеки это прямые потомки монголов-хатагинов, и в то время ещё отличались от узбеков? Я думаю тогда еще все они помнили/знали о своих древних единых монгольских (татарских) корнях. 1
mechenosec Опубликовано 21 мая, 2018 Опубликовано 21 мая, 2018 Только что Аттылы написал: Калмаки ордынские и калмыки современные это две разные народы Конечно ,между ними по крайней мере 700 лет
mechenosec Опубликовано 21 мая, 2018 Опубликовано 21 мая, 2018 1 минуту назад Аттылы написал: Ну то-есть калмыки сформировались в 16-17 веке.А ЗО это 13-14-15 веки Не ,калмыки были гораздо раньше ,только звали по другому.
mechenosec Опубликовано 21 мая, 2018 Опубликовано 21 мая, 2018 1 минуту назад Аттылы написал: Смиритесь а,мы же смирилсь что казахи прилетели с марса к землю в 1465 году. Ну это вы ! А мы- ойраты, кереиты, тайчиуты, чоносы, чоросы, харнуты, хапчины, мангаты,теленгуты и другие разные уже здесь были
mechenosec Опубликовано 21 мая, 2018 Опубликовано 21 мая, 2018 4 минуты назад Аттылы написал: Вы пришлые из сибирских лесов,а в каких годахкогда калмыки звали себя калмыками или признали власть одного тайджы(или хана)?Какой это год? Вам надо заниматься самообразованием, ну это ваши проблемы
mechenosec Опубликовано 21 мая, 2018 Опубликовано 21 мая, 2018 1 минуту назад Аттылы написал: Ну ответьте на мои вопросы Калмыки это внешнее название, не наше ,отвечать очень долго надо ,зачем вам это?
Bas1 Опубликовано 22 мая, 2018 Опубликовано 22 мая, 2018 14 часов назад mechenosec написал: Яркий пример народного фолька , одни значит - мы идём ,другие- мы остаемся .Думаю ларчик просто открывается ,катганские узбеки были узкоглазыми и похожими на ойратов, остальные узбеки заметили их внешнее сходство с калмыками. Возможно что катганские узбеки это прямые потомки монголов-хатагинов, и в то время ещё отличались от узбеков? Шанышкылы из Узбекистана яркие монголоиды. Знаю одного такого.
кылышбай Опубликовано 22 мая, 2018 Опубликовано 22 мая, 2018 16 часов назад mechenosec написал: Яркий пример народного фолька , одни значит - мы идём ,другие- мы остаемся .Думаю ларчик просто открывается ,катганские узбеки были узкоглазыми и похожими на ойратов, остальные узбеки заметили их внешнее сходство с калмыками. Возможно что катганские узбеки это прямые потомки монголов-хатагинов, и в то время ещё отличались от узбеков? а вы не знали что между узбеками-катаганами и хатакинами Бугу-Хадаки были катаганы Ташкента (пришли в составе монголов 13 в.), которыми в 17 в. правил казахский хан Турсын? после разгрома Есимом (Ишимом) в 1628 г. своего конкурента Турсына часть катаганов мигрировала в ВТ, Балх, Бухару, а часть вошла в состав рода Канглы как кырме, но со временем выделилась как отдельный род Ст. жуза - шанышкылы. нынче они вместе с канглы самые многочисленные каз. рода в Ташкентской области. есть версия что узбекские катаганы и есть потомки этих ташкентских катаганов
Kenan Опубликовано 22 мая, 2018 Опубликовано 22 мая, 2018 On 5/20/2018 at 1:44 AM, Zake said: АЛЕКСАНДР БЁРНС ПУТЕШЕСТВИЕ В БУХАРУ Уверяют, что Калмыки и Узбеки произошли от одного начала (Само Узбеки думают, что Калмыки и Катганские Узбеки составляют одно племя. Они рассказывают, будто в их первобытном отечестве одна орда, решившись кочевать, приняла название Катган, что значит мы идем; а большая часть оставшихся на месте назвалась Калмыками, что значит мы остаемся.); упомянутое же здесь переселение смешало их еще с Кайсаками (Киззак, или Коссак.), великим племенем, когда-то жившим на востоке от них: теперь Калмыки, Кайсаки и Киргизы смешались вместе. Киргизы и Кайсаки, можно сказать, составляют один народ, различающийся по местности. Киргизы, которых я встречал, имели лицо плоское и много походили на [370]Туркманов. Они обитают в Памир. Кайсаки же проводят лето в южных частях России, а на зиму переходят в соседство Бухары, где занимаются распродажею своих овец. Пример того что некоторые легенды придумываются на ровном месте без оснований.
mechenosec Опубликовано 22 мая, 2018 Опубликовано 22 мая, 2018 9 часов назад кылышбай написал: а вы не знали что между узбеками-катаганами и хатакинами Бугу-Хадаки были катаганы Ташкента (пришли в составе монголов 13 в.), которыми в 17 в. правил казахский хан Турсын? после разгрома Есимом (Ишимом) в 1628 г. своего конкурента Турсына часть катаганов мигрировала в ВТ, Балх, Бухару, а часть вошла в состав рода Канглы как кырме, но со временем выделилась как отдельный род Ст. жуза - шанышкылы. нынче они вместе с канглы самые многочисленные каз. рода в Ташкентской области. есть версия что узбекские катаганы и есть потомки этих ташкентских катаганов В подробностях конечно не в курсе, но здесь речь именно про катганских узбеков а не казахов, небольшой осколок их как понял попали к казахам ,но они уже не катаганы, а имеют другой этноним, и внешне видать на калмыков были похожи раньше , раз такую басню про них узбеки придумали? В принципе знакомая история ,у нас тоже некоторые рода перестали зваться старым именем ,а зовутся своим подродом, например кереиты, я бы и не знал , спасибо русским этнографам и архивам.
mechenosec Опубликовано 22 мая, 2018 Опубликовано 22 мая, 2018 12 часов назад Bas1 написал: Шанышкылы из Узбекистана яркие монголоиды. Знаю одного такого. Думаю это осколок тех самых катганских узбеков. Из-за их внешности, другие узбеки и придумали эту легенду ,про родство с калмыками.
кылышбай Опубликовано 23 мая, 2018 Опубликовано 23 мая, 2018 9 часов назад mechenosec написал: Думаю это осколок тех самых катганских узбеков. Из-за их внешности, другие узбеки и придумали эту легенду ,про родство с калмыками. ну как их не называй - узбекские или казахские, но скорее всего речь об одних и тех же катаганах, у кот. был казахский хан Турсын
Le_Raffine Опубликовано 23 мая, 2018 Опубликовано 23 мая, 2018 11 часов назад mechenosec написал: В подробностях конечно не в курсе, но здесь речь именно про катганских узбеков а не казахов Катаганы до 1628 г. были крупнейшим племенем в составе казахов - по мнению Сабитова до 50 процентов народа составляли.
mechenosec Опубликовано 23 мая, 2018 Опубликовано 23 мая, 2018 3 часа назад Le_Raffine написал: Катаганы до 1628 г. были крупнейшим племенем в составе казахов - по мнению Сабитова до 50 процентов народа составляли. Тогда так, катаганы в то время ещё не были ни казахами ни узбеками, позже стали теми и другими и даже кыргызами, большая часть видать ныне узбеки? Знакомая история, у нас меркиты или кереиты попали в разные племена, и за родню друг друга не считают.
mechenosec Опубликовано 23 мая, 2018 Опубликовано 23 мая, 2018 5 часов назад кылышбай написал: ну как их не называй - узбекские или казахские, но скорее всего речь об одних и тех же катаганах, у кот. был казахский хан Турсын То что хан Турсын был казахом ни о чем не говорит, Батый и Чагадай были монголами, но это не значит что его подданные были монголами.
Le_Raffine Опубликовано 23 мая, 2018 Опубликовано 23 мая, 2018 1 час назад mechenosec написал: Тогда так, катаганы в то время ещё не были ни казахами ни узбеками, позже стали теми и другими и даже кыргызами, большая часть видать ныне узбеки? Знакомая история, у нас меркиты или кереиты попали в разные племена, и за родню друг друга не считают. Катаганы Турсын-хана были казахами, а у узбекских правителей - узбеками, хотя в сущности между ними не было никакой разницы.
