Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Стас]

Но это и не "неучастие" Калмыки отличились также во всей компании.

[Хак-Назар б. Касым]

Но это и не "неучастие" Калмыки отличились также во всей компании.

Не спорю, но "победы калмыков над шведцов Полтавской битвы" не было и вряд ли русские научились у калмыков кричать "ура".

[Стас]

Ввел "ура" вроде бы "Петр", но там миллион версий, в том числе и калмыцкая и английская.

[Хак-Назар б. Касым]

А подробнее про английскую можно? Как-то мне попадался текст английской песни времен Крымской войны, там упоминалось слово Hoora, только я не помню в каком контексте, то ли это англичане кричали, то ли русские.

Калмыки хорошо боевали и победели.Но конечно русские там были.И если "ура" нет монгольское слово, то как это объяснятъ по русски?

Это русские там хорошо воевали и победили, а калмыки там тоже были, но в битве участвовали именно русские.

[Стас]

hooray! - английский клич

[Хак-Назар б. Касым]

hooray! - английский клич

Я в курсе. Не от того ли происходит ура?

[tal-ad-din]

А не может слово "Ура" происходить из общего клича тюрков "Аруах"?

[Хак-Назар б. Касым]

Не может. И это не общий клич тюрков.

[tal-ad-din]

Не может. И это не общий клич тюрков.

Спасибо, будем знать.

[АксКерБорж]

Урианхай-это значит по монголски-клик.Они монголы.

хурай-это тоже очень древний монгольский клич.Монголы не можно заимствовать это слово из английских.

hooray! - английский клич

Как этимологизируются боевые кличи:

монгольские "урианхай" и "хурай"

и английское "hooray"?

Со своей стороны привожу этимологию казахского боевого клича, схожего с русским "ура": Ұр - бей, нападай, воюй (глагол неопределенной формы "ұру"), отсюда "ұран" - боевой клич.

[enhd]

А не может слово "Ура" происходить из общего клича тюрков "Аруах"?

А что означает "аруах"? На каком языке?

Рух птица = аруах?

[Хак-Назар б. Касым]

Аруах - души предков.

[Стас]

Если "ура" от "ур" (бей!, убивай!), то странно было бы так приветсвовать вождей и ликовать.

"Хурай" - обрядовое восклицание у хакасов.

[Bas1]

Если "ура" от "ур" (бей!, убивай!), то странно было бы так приветсвовать вождей и ликовать.

"Хурай" - обрядовое восклицание у хакасов.

В чем заключается обрядовое восклицание? Я о таком у казахов не слышал. Когда деремся кричим "Ур, ур акен%;№"№", если подкрикиваем над хорошем куюем то "Ай барыкелды!", кто-то "УЙ!". Раньше, когда наши предки рвались бой, то кричали родовые ураны. У каждого был свой.

[Bas1]

Вчера посмотрел фильм без слов "Келин". В общем понравился. Единственный недочет закл. в том, что при окликании кричали "Эй!", а правильно надо "Йе!"

[Aza]

Когда деремся кричим "Ур, ур

У нас тоже.Мы кричим Ур Ур. Ур, урах-порвать,рвать по монгольски.

[АксКерБорж]

У нас тоже.Мы кричим Ур Ур. Ур, урах-порвать,рвать по монгольски.

А я нашел в монгольском Онлайн словаре:

бить - балбах, дэлсэх, жанчих, нїдэх, цохих.

ударь - дарбе, урув.

Но почему-то рвать, порвать, разрывать не нашел.

Причем, мне кажется, что "рвать" или "порвать" к понятиям войны, боя, драки и пр. может применяться только с современного лексикона "порву..." или каз: "жыртам..."

Аза, Вы все таки не привели этимологию монгольских "урианхай" и "хурай", а также английского "hooray", чтобы проанализировать их отношение к "ура".

А вождей приветствовали и ликовали "ура!" намного позже самого заимствования, когда первоначальное значение слова забылось и изменилось (если можно так выразиться, то из "наступательного" термина слово стало "ликовательным" ). Таких примеров кажется предостаточно.

[Aza]

А я нашел в монгольском Онлайн словаре:

бить - балбах, дэлсэх, жанчих, нїдэх, цохих.

ударь - дарбе, урув.

Но почему-то рвать, порвать, разрывать не нашел.

Причем, мне кажется, что "рвать" или "порвать" к понятиям войны, боя, драки и пр. может применяться только с современного лексикона "порву..." или каз: "жыртам..."

Аза, Вы все таки не привели этимологию монгольских "урианхай" и "хурай", а также английского "hooray", чтобы проанализировать их отношение к "ура".

А вождей приветствовали и ликовали "ура!" намного позже самого заимствования, когда первоначальное значение слова забылось и изменилось (если можно так выразиться, то из "наступательного" термина слово стало "ликовательным" ). Таких примеров кажется предостаточно.

Урах-порвать ,Ур- порвай.

Мы тоже используем это слово "Ур " для собаки типа нападай ,порвай врага .

Так что вам ещё рано изделать выводы.

В англииском много монголизмов.На пример монгольское слово Хүмүүн в английском Human-человек,человечество.

[АксКерБорж]

Урах-порвать ,Ур- порвай.

Мы тоже используем это слово "Ур " для собаки типа нападай ,порвай врага .

Так что вам ещё рано изделать выводы.

В англииском много монголизмов.На пример монгольское слово Хүмүүн в английском Human-человек,человечество.

Какое-нибудь вожможность нет что "ура" и " хурай" английские слова.Как заимствовать те слова Монголы в древнем времена из Англий?Есть такаое вос хваливание:

Уриа дуудлагийн түрүү болсон

Урианхай түмэн мину

Этo означает что, Урианхайцы храбрые воины, которые в самом первым ряде нападают из монголских.Читай об Урианхайцев из " Сокровенного сказаний монголий"

Так англичане позаимствовали слово "ура/хурай" у монголов или монголы у англичан?

А Вы, Рек, получается поддерживаете маньчжурское происхождение монголов, т.к. на тунгусо-маньчжурских диалектах "уранхай" - это человек.

Про "порву..." и "жыртам..." я уже писал, повторться не буду. А если про собак, то это команда "фас" (но не боевой клич).

[Aza]

Про "порву..." и "жыртам..." я уже писал, повторться не буду. А если про собак, то это команда "фас" (но не боевой клич).

Я говорил же и для "Собак".

[Племя БУГУ]

Дастан Сарыгулов: Пришло время торжества исторической истины о происхождении кыргызов

Автор: Seitek Dushenaliev

22.10.2009 08:32

21/10 17:47, Бишкек – ИА «24.kg», Элиза БОТАЛИЕВА

Пришло время торжества исторической истины о происхождении кыргызов. Об этом сегодня на круглом столе «Происхождение и история кыргызов» заявил общественный деятель Дастан Сарыгулов.

По его данным, по результатам исследований 18 генетических институтов, расположенных в 12 странах, гаплотип (комбинация генов в одной хромосоме) М17, присущий кыргызам, появился 15 тысяч лет назад. «Этот гаплотип присущ народам, создавшим Курганную культуру, и обнаружен у кыргызов более чем у кого-либо. Данное обстоятельство заставляет нас пересмотреть взгляды на древнюю часть истории кыргызов», - сказал Дастан Сарыгулов.

По его словам, с распадом СССР и крахом КПСС история как наука освободилась от идеологического давления и диктата. «В связи с этим у нас появилась возможность доступа к публикациям XIX века, которые были спрятаны в особых фондах и не подлежали выдаче из опять-таки идеологических соображений», - отметил Дастан Сарыгулов.

В результате, заявил он, появилась возможность трактовать с новых позиций ранее известные археологические материалы с учетом этнографических сведений. «В частности, я имею в виду находимые в захоронениях всех этапов Курганной культуры астрагалы и альчики. У кыргызов имеется 25 национальных спортивных игр, основанных на применении астрагалов и альчиков. В кыргызском языке насчитывается 37 слов, связанных с этими предметами. Ни у одного народа мира не имеется столько подобных слов, - отметил Дастан Сарыгулов. - Накопилось много новых сведений о древней истории кыргызов. Необходимо доказать их с научной точки зрения и оповестить кыргызский народ и мировое сообщество».

http://kyrgyzkhan.biz/index.php?option=com_content&view=article&id=168%3A----&catid=1&Itemid=80〈=ru

[asan-kaygy]

Дастан Сарыгулов: Пришло время торжества исторической истины о происхождении кыргызов

Автор: Seitek Dushenaliev

22.10.2009 08:32

21/10 17:47, Бишкек – ИА «24.kg», Элиза БОТАЛИЕВА

Пришло время торжества исторической истины о происхождении кыргызов. Об этом сегодня на круглом столе «Происхождение и история кыргызов» заявил общественный деятель Дастан Сарыгулов.

По его данным, по результатам исследований 18 генетических институтов, расположенных в 12 странах, гаплотип (комбинация генов в одной хромосоме) М17, присущий кыргызам, появился 15 тысяч лет назад. «Этот гаплотип присущ народам, создавшим Курганную культуру, и обнаружен у кыргызов более чем у кого-либо. Данное обстоятельство заставляет нас пересмотреть взгляды на древнюю часть истории кыргызов», - сказал Дастан Сарыгулов.

По его словам, с распадом СССР и крахом КПСС история как наука освободилась от идеологического давления и диктата. «В связи с этим у нас появилась возможность доступа к публикациям XIX века, которые были спрятаны в особых фондах и не подлежали выдаче из опять-таки идеологических соображений», - отметил Дастан Сарыгулов.

В результате, заявил он, появилась возможность трактовать с новых позиций ранее известные археологические материалы с учетом этнографических сведений. «В частности, я имею в виду находимые в захоронениях всех этапов Курганной культуры астрагалы и альчики. У кыргызов имеется 25 национальных спортивных игр, основанных на применении астрагалов и альчиков. В кыргызском языке насчитывается 37 слов, связанных с этими предметами. Ни у одного народа мира не имеется столько подобных слов, - отметил Дастан Сарыгулов. - Накопилось много новых сведений о древней истории кыргызов. Необходимо доказать их с научной точки зрения и оповестить кыргызский народ и мировое сообщество».

http://kyrgyzkhan.biz/index.php?option=com_content&view=article&id=168%3A----&catid=1&Itemid=80〈=ru

Вот блин, журналисты, напечатали бы уже эти гаплотипы в научной прессе вместе с родовыми делениями, тогда бы было бы гораздо информативнее сообщения.

[АксКерБорж]

У нас тоже.Мы кричим Ур Ур. Ур, урах-порвать,рвать по монгольски.

Если этот боевой клич монголизм (Ура!), то почему о нем упоминается в "Слове о полку Игореве"?

[Амыр]

А что означает "аруах"? На каком языке?

Рух птица = аруах?

От арабского "рух" - душа, во множественном числе - "аруах".

Если "ура" от "ур" (бей!, убивай!), то странно было бы так приветсвовать вождей и ликовать.

"Хурай" - обрядовое восклицание у хакасов.

У нас обрядовое - "Оп-куруй".

В чем заключается обрядовое восклицание? Я о таком у казахов не слышал. Когда деремся кричим "Ур, ур акен%;№"№", если подкрикиваем над хорошем куюем то "Ай барыкелды!", кто-то "УЙ!". Раньше, когда наши предки рвались бой, то кричали родовые ураны. У каждого был свой.

Конечно не слышал. Сейчас то обрядовое восклицание у казахов - "Алла акбар".

[АксКерБорж]

От арабского "рух" - душа, во множественном числе - "аруах".

У нас обрядовое - "Оп-куруй".

Конечно не слышал. Сейчас то обрядовое восклицание у казахов - "Алла акбар".

Мухамет-Халель Сулейменов – переводчик стихотворения Ахмета Байтурсынова «Ар-Ру-Аки» считал, что казахское слово «аруак» состоит из трех слов. Ар означает честь, достоинство, ру - род, община, ак-первозданная белизна, идеальная чистота. Есть и другое толкование этого слова. Во-первых, оно пишется аруах и переводится как «дух предка». По мнению переводчика, образный смысл слова «ар-ру-аки» означает «честь и достоинство рода возвышены до высот идеальной чистоты». Слово «ак» на казахском языке означает не только белизну и чистоту. Это многозначное слово означает молоко, молочные продукты, не случайно Млечный путь казахи называют «Ак жол». Это только прямые значения слова. Это слово употребляется в переносных значениях, в образном смысле. Аруахами казахи называли своих предков, которые становились тотемами рода, были своеобразными святыми общины. Казахские канонизированные духи предков «аруаки» были историческими личностями, которые прославились при жизни. Они приумножали славу рода, возвышали его честь и достоинства, не совершали предосудительных поступков, во всяком случае, их мифологизированная жизнь и деятельность становилась объектом сказаний, легенд, исторических песен и других форм фольклора.

Мы казахи, верим, что душа бессмертна, что наши родители живут на том свете и наблюдают за нами, хотят помочь, насколько это возможно, приходят к нам в сны, оберегают нас.

В битвах казахские роды, кроме урана (боевого клича), взывали и к духам предков "Аруак".