Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Niki]

13 минут назад, Samatq сказал:

Тут гаплогруппы С2  не мало 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Zake сказал:

У казахских кереитов есть C2b1a3a1-F3796

(старкластер)?

кереи и кереиты это разные рода. Аксайские казахи это Абак кереи

[Zake]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

кереи и кереиты это разные рода. Аксайские казахи это Абак кереи

Я знаю.

У меня другой вопрос был:

У казахских кереитов есть C2b1a3a1-F3796

(старкластер)?

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Я знаю.

У меня другой вопрос был:

У казахских кереитов есть C2b1a3a1-F3796

(старкластер)?

Их слишком мало тестировалось. Опубликованные данные есть в статье по младшему жузу

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Их слишком мало тестировалось. Опубликованные данные есть в статье по младшему жузу

Значит есть.

[asan-kaygy]

Нет. Соседний субклад

[Rust]

3 часа назад, Niki сказал:

C2b1a1b1-F1756 : В 2019 году исследование китайской исследовательской группы показало, что гаплогруппа C2b1a1b1-F1756 ^[14] может быть истинным кандидатом истинной линии Y Чингисхана.
Генетическое исследование молекулярной генеалогии Северо - Западный Китай показывает , что клан Лу утверждал, что потомки Khulgen  [ викиданный ] шестой сын Чингисхана, и принадлежит к Y-ДНК гаплогруппы C2b1a1b1 F1756, ^[14] , который также тесно связан по отцовской линии клана Торе из Казахстана , который утверждал, что являются потомками по отцовской линии Джучи , первого сына Чингисхана. ^[15]Однако утверждение о том, что клан Лу является потомком Хулгена, является спорным и оспаривается несколькими другими исследованиями. 

Хех, я потомок Чх? 

[Zake]

2 минуты назад, Rust сказал:

Хех, я потомок Чх? 

У вас C2b1a1b1-F1756?

[Rust]

10 минут назад, Zake сказал:

У вас C2b1a1b1-F1756?

Почти у 80-90% кыргызских кыпчаков этот субклад.

[Qairly]

4 часа назад, Rust сказал:

Почти у 80-90% кыргызских кыпчаков этот субклад.

Кыргызские кыпчаки могут быть связаны с беженцами меркитами?

[asan-kaygy]

10 часов назад, Qairly сказал:

Кыргызские кыпчаки могут быть связаны с беженцами меркитами?

это какая то фантазия

[asan-kaygy]

15 часов назад, Rust сказал:

Хех, я потомок Чх? 

Это вряд ли

[Rust]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это вряд ли

Это был сарказм.

[кылышбай]

Касательно этногенеза большей части кыргызов: мне кажется население Минусинской котловины было европеоидным и говорило на ИЕ. Незадолго до хунну из-за Саян, со степей пришли тюркоязычные монголоиды и смешавшись с минусинцами образовали ядро будущих енисейских кыргызов, навязав свой язык. Далее думаю верна версия, поддерживаемая админом (расширение ареала на Алтай, оттуда связь с кимако-кыпчаками и уход на ТШ)

[Bilig]

Ещё раз приветствую всех.

30.09.2021 в 06:16, кылышбай сказал:

Касательно этногенеза большей части кыргызов: мне кажется население Минусинской котловины было европеоидным и говорило на ИЕ. Незадолго до хунну из-за Саян, со степей пришли тюркоязычные монголоиды и смешавшись с минусинцами образовали ядро будущих енисейских кыргызов, навязав свой язык. Далее думаю верна версия, поддерживаемая админом (расширение ареала на Алтай, оттуда связь с кимако-кыпчаками и уход на ТШ)

Всё было скорее всего как раз да наоборот. Начиная с субклада R1a-Z2125 все эти ребята говорили на Тюркских языках. Как раз они принесли с собой юрты, всадничество, телеги (да, телеги), и кочевой-полукочевой образ жизни, который потом распростронили на восточные популяции с гаплогруппой С (само R1a внчале из Южной Сибири/Центральной Азии ушло в Европу, а потом вернулось назад).

Сами многонациональные Хунну в своём большинстве имели R1a, в то время как С была у Дунху-Протомонголов.

[Bilig]

20.09.2021 в 07:33, Rust сказал:

Почти у 80-90% кыргызских кыпчаков этот субклад.

Разве было исследование гаплогрупп по племенам?

Честно говоря, сомневаюсь что у Кыпчаков С. Да, они включают в себя много этнических компонентов, но не на 80%.

Оригинально они потомки Сиров и Йелочжи-Алакчынов, так что я бы у них ожидал R1b, R1a, и N.

[Bilig]

20.09.2021 в 07:13, asan-kaygy сказал:

Нет. Соседний субклад

Можете пожалуйста сказать у каких древних народов была гаплогруппа R1a-Z2123, и у каких R1a-S23593. И у кого в современности.

Помню у одного Алана, Кангюйца была R1a-S23593.

[ARS]

1 час назад, Bilig сказал:

Ещё раз приветствую всех.

Всё было скорее всего как раз да наоборот. Начиная с субклада R1a-Z2125 все эти ребята говорили на Тюркских языках. Как раз они принесли с собой юрты, всадничество, телеги (да, телеги), и кочевой-полукочевой образ жизни, который потом распростронили на восточные популяции с гаплогруппой С (само R1a внчале из Южной Сибири/Центральной Азии ушло в Европу, а потом вернулось назад).

 

R1a -z2125 , не маркер ен.кыргызов , скорей всего они потомки саков 

[Bilig]

15 часов назад, ARS сказал:

R1a -z2125 , не маркер ен.кыргызов , скорей всего они потомки саков 

R1a -z2125 разветвляется на R1a-S23593>R1a-YP1456 и R1a-Z2123, так что он общетюркский.

[Rust]

23 часа назад, Bilig сказал:

Разве было исследование гаплогрупп по племенам?

Честно говоря, сомневаюсь что у Кыпчаков С. Да, они включают в себя много этнических компонентов, но не на 80%.

Оригинально они потомки Сиров и Йелочжи-Алакчынов, так что я бы у них ожидал R1b, R1a, и N.

Было исследование конкретно по кыргызскому племени кыпчак. Относительно сиров как предков кыпчаков - эта версия Кляшторного не поддерживается большинством ученых. Так что оригинально кыргызские кыпчаки имеют в 80% гаплогруппу С2. Их прямые предки обнаружены в захоронении хунну.

[Bilig]

9 минут назад, Rust сказал:

Было исследование конкретно по кыргызскому племени кыпчак. Относительно сиров как предков кыпчаков - эта версия Кляшторного не поддерживается большинством ученых. Так что оригинально кыргызские кыпчаки имеют в 80% гаплогруппу С2. Их прямые предки обнаружены в захоронении хунну.

Можно линк пожалуйста.

Как то где-то читал, что скорее всего Кляшторный прав. В древних памятниках есть выражения Түрүк-Сир и Түрүк-Кыбчак, естественно относящейся к одной группе Тюрков с влившимися в них Сеяньто. Сами Сеяньто, как указывают китайские источники это поколение Се, в которое ассимилировались Яньто - поколоение Бома/Йелочжи, т.е. Алакчынов - финно-угорский (или Кетский) народ на севере Кыргызов.

[Bilig]

9 минут назад, Rust сказал:

Было исследование конкретно по кыргызскому племени кыпчак. Относительно сиров как предков кыпчаков - эта версия Кляшторного не поддерживается большинством ученых. Так что оригинально кыргызские кыпчаки имеют в 80% гаплогруппу С2. Их прямые предки обнаружены в захоронении хунну.

У одного-двух Кыпчаков видел R1b, думал она доминировать будет. Видимо этноним Кыпчак распространился на навроды далеко за пределами их предков.

Элита Хунну была либо R1a либо Q, С2 Дунху.

[Rust]

Только что, Bilig сказал:

Можно линк пожалуйста.

Как то где-то читал, что скорее всего Кляшторный прав. В древних памятниках есть выражения Түрүк-Сир и Түрүк-Кыбчак, естественно относящейся к одной группе Тюрков с влившимися в них Сеяньто. Сами Сеяньто, как указывают китайские источники это поколение Се, в которое ассимилировались Яньто - поколоение Бома/Йелочжи, т.е. Алакчынов - финно-угорский (или Кетский) народ на севере Кыргызов.

Линка нет, это исследование Ж. Сабитова, который лично брал тесты у кыргызских кыпчаков.

Относительно той самой уйгурской надписи, в которой читается словосочетание тюрк-кыбчак — там большая лакуна и последнее исследование японских ученых опровергает такое прочтение.

 

[Bilig]

22 минуты назад, Rust сказал:

Линка нет, это исследование Ж. Сабитова, который лично брал тесты у кыргызских кыпчаков.

Относительно той самой уйгурской надписи, в которой читается словосочетание тюрк-кыбчак — там большая лакуна и последнее исследование японских ученых опровергает такое прочтение.

 

Тогда где можно подробней об этом узнать?

Посмотрю на надпись, сомневаюсь что Сир - из трёх букв, и Кыбчак - из пяти, с буквами разлечающимися друг с другом по рядам, можно было перепутать.

[Bilig]

9 минут назад, Rust сказал:

Относительно той самой уйгурской надписи, в которой читается словосочетание тюрк-кыбчак — там большая лакуна и последнее исследование японских ученых опровергает такое прочтение.

Там действительна стерта надпись (4ая справа). Первое слово восстанавливается как Түрүк, у второго слова последние две буквы делают слог -чак. Как раз три буквы вмещаются в промежутке, без лучшей альтернативы - Кыбчак как раз подходит (замедьте букву Б, вместо привычной П, значит исследователи и её увидели).