Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Samatq]

13 минут назад, Чалке сказал:

Статью конечно я читал, и приведенные в нем ср. вековые трудами знаком. Нет там , Что кушчу это моголы. Автор просто все племена моголистана переписал к моголам, а там какраз Кушчу воюют с моголами.

Поэтому я выше написал есть моголы и могольские племена. Кушчу один из могольских племен. Междоусобные войны, восстания племен было частым явлением. Кушчу не воевали. Воюют государства. Это были локальные конфликты одной партии против другой. В одной из версии санжыра Сокур бий из кушчу вообще спасает детей Кылыч-хана, что доказывает, что кушчу были в одной связке с моголами. 

13 минут назад, Чалке сказал:

А самым большим доказательством что в составе енисейских кыргызов были Кушчу служат труды первых арабских информаторов о кыргызах за много лет до появления монголов, где указывается конкретно что есть кыргызя верящие в различные тотемы, один из которых сокол!

Сокол тотем/тамга у каждого второго тюрко-монгольского племени. 

13 минут назад, Чалке сказал:

Ладно ребята я пошел спать, не удедите меня, потому что не убедителбны ваши предположения

Тут никто никого не убеждает. Каждый делится своими мыслями и информацией. Читатели форума и будущие поколения сами решат какое предположение  убедительнее.

Охотник с соколами это возможно самая престижная профессия в кочевом обществе, никто не называет “придворным служащим”. 

[Чалке]

7 часов назад, Samatq сказал:

Поэтому я выше написал есть моголы и могольские племена. Кушчу один из могольских племен. Междоусобные войны, восстания племен было частым явлением. Кушчу не воевали. Воюют государства. Это были локальные конфликты одной партии против другой. В одной из версии санжыра Сокур бий из кушчу вообще спасает детей Кылыч-хана, что доказывает, что кушчу были в одной связке с моголами. 

Сокол тотем/тамга у каждого второго тюрко-монгольского племени. 

Тут никто никого не убеждает. Каждый делится своими мыслями и информацией. Читатели форума и будущие поколения сами решат какое предположение  убедительнее.

Охотник с соколами это возможно самая престижная профессия в кочевом обществе, никто не называет “придворным служащим”. 

Конечно я уважаю мнения каждого юзера, однако все таки арабские источники первыми указывают, что культ сокола появился именно у кыргызов. Утверждение что у каждого второго тюркомонгола был культ сокола, как то получается общими словами, без исторического подкрепления.

А так конечно же связи кыргызов, в том числе кушчу с моголами были, в подовляющем большинстве очень даже дружеские!

[enhd]

10 minutes ago, Чалке said:

Конечно я уважаю мнения каждого юзера, однако все таки арабские источники первыми указывают, что культ сокола появился именно у кыргызов. Утверждение что у каждого второго тюркомонгола был культ сокола, как то получается общими словами, без исторического подкрепления.

А так конечно же связи кыргызов, в том числе кушчу с моголами были, в подовляющем большинстве очень даже дружеские!

Кидане охотники 9/10 -ые столетия. 

"Цагаан шонхор - белый кречет" тотем кият борджигинов рода Тэмүджина - Чингис хагана.

[Koshoj]

Надо больше ДНК анализов. Конечно дорого, да и полного ответа на все вопросы не дадут, но многое прояснят.

[кылышбай]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Приведите пожалуйста цитаты из письменных источников, в которых средневековые татарские племена и чингизиды локализовались бы на территории современной Монголии.Ищу, ищу, никак не могу найти.Ереке может тоже подключиться, он тоже выводит всех их оттуда.

Вы вставляете это во все темы во всех ветках. Со стороны это выглядит как выходка подростка, который что то кому хочет доказать, но его никто не слушает и всерьез не воспринимает. Не обижайтесь, но я буду эти ваши вбросы про "средневековые источники" и "татар" игнорировать

[Rust]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Приведите пожалуйста цитаты из письменных источников, в которых средневековые татарские племена и чингизиды локализовались бы на территории современной Монголии.

Ищу, ищу, никак не могу найти.

Ереке может тоже подключиться, он тоже выводит всех их оттуда.

Начинается новое обострение? Читайте РАДа, Джувейни и т.д. Тысячу раз приводили данные.

[Чалке]

2 часа назад, enhd сказал:

Кидане охотники 9/10 -ые столетия. 

"Цагаан шонхор - белый кречет" тотем кият борджигинов рода Тэмүджина - Чингис хагана.

Совершенно верно ув. Енх! У тюрков и монголов тотем был волк, а когда кыргызы подарили черневому татару Чингизхану белый кречеть, он вспомнил свои исторические корни и сделал своим символом белый кречеть - ак шумкар! И вел институт молочного братства племенем Кушчу!

[Rust]

7 минут назад, Чалке сказал:

Совершенно верно ув. Енх! У тюрков и монголов тотем был волк, а когда кыргызы подарили черневому татару Чингизхану белый кречеть, он вспомнил свои исторические корни и сделал своим символом белый кречеть - ак шумкар! И вел институт молочного братства племенем Кушчу!

Это бред.

[bektemir2]

14 часов назад, enhd сказал:

При этом В.В.Бартольд считал, что в данном сочинении много анахронизмов и книга не имеет исторического значения.

можете дать ссылку где Бартольд считает, что книга не имеет исторического значения. Что-то  я в этом сильно сомневаюсь. Что касается анахронизмов, то я их не заметил. Другое дело, что  автор не всегда приводит даты и складывается впечатление, что события происходят в одно и то же время. Но для вдумчивого читателя это не проблема.  Ценность книги в том, что автор опираясь на другие исторические трактаты, описывает реальные события , хотя и без датировок иногда. 

[Чалке]

1 час назад, Rust сказал:

Это бред.

Да-аа, ув. Руст, трудно быть оказывается кыргызом  в форуме! Смотрю на форуме некоторые представители племен, родов и даже народов на основаии каких то малюсенких вероятнях упоминаний и предположений строят свое древо, историю..., а мне, т.е. кыргызам так нельзя, что то конкретно указываеш сслаясь на исторический документ, нет он плохой нельзя ссылки на таджикские источники, ... либо давай доказывай без упоминания Сыма Цяна, либо сразу что то общее и т.д. Доказываеш другими источниками, который все равно лучше чем версия опонента, все равно плохо. Короче постановление о борьбе кыргызским великодержавием в силе.

А так ув. Руст, конечно неточности возможно и есть. На счет бреда, да на основании него некоторые страны строят свои истории и идеологию.

[АксКерБорж]

6 часов назад, кылышбай сказал:

Со стороны это выглядит как выходка подростка

 

Жамалбек Кылышбай, у меня начинает складываться устойчивое впечатление, что вы комплексуете своим возрастом, потому что постоянно во всех темах затрагивая тему возраста, кроме вас никто на форуме такой ерундой не занимается. Жалко я не психолог, а то бы раскусил причины.

 

6 часов назад, кылышбай сказал:

Вы вставляете это во все темы во всех ветках. Со стороны это выглядит как выходка подростка, который что то кому хочет доказать, но его никто не слушает и всерьез не воспринимает. Не обижайтесь, но я буду эти ваши вбросы про "средневековые источники" и "татар" игнорировать

 

Если нет аргументов так и скажите, а то много букафф и обсуждение какого-то АКБ, а ответа на простой вопрос дать не смогли.

 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Rust сказал:

Начинается новое обострение? Читайте РАДа, Джувейни и т.д. Тысячу раз приводили данные.

 

Ув. Рустам, если есть тысяча свидетельств, то почему тот же Ереке не может показать где говорится о выходе джалаиров из территории современной Монголии, а Кылышбай избежал ответа на вопрос отмахнувшись, мол вопрос не вопрос, а какой-то вброс? )

Ладно, не буду оффтопить тему Asan-Kaygy. Свой вопрос Ереке и Кылышбаю отзываю.

 

[Samatq]

18 часов назад, enhd сказал:

дийн

есть этимология?

тыйын чычкан это белка на кыргызском. 

[bektemir2]

7 часов назад, Чалке сказал:

Совершенно верно ув. Енх! У тюрков и монголов тотем был волк, а когда кыргызы подарили черневому татару Чингизхану белый кречеть, он вспомнил свои исторические корни и сделал своим символом белый кречеть - ак шумкар! И вел институт молочного братства племенем Кушчу!

кроме юдина кто еще писал о токольдошстве? можете дать ссылки?

[Чалке]

18 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Оказывается Жагалбай, как казахский род упоминается и в Манас.

http://lib.maupfib.kg/wp-content/uploads/b1876.pdf

На странице 135

 

41 минуту назад, bektemir2 сказал:

кроме юдина кто еще писал о токольдошстве? можете дать ссылки?

Насчет института кокельдашства, т. е. молочного братства между потомками ЧХ и племенем Кушчу можно в инете найти разные статьи при поиске выше указанных ключевых слов. Из за отсутствия конкретной статьи анализируя их я пришел, что институт существовал именно между ними. Что я желею, ранее когда я еще историей не так увлекался нашел статью, о разделе племени Кушчу между детми ЧХ после его смерти. Согласно которого при рождении очередного чингизида, мальчик из рода Кушчу через обряд должен был стать его молочным братом, и так с поколения на поколение должно было передоватся. Статью так и не могу найти. Буду рад если кто то из юзеров найдет статью.

[Samtat]

https://yfull.com/tree/R-F19018/

Все кыргызские образцы ?

[asan-kaygy]

Не знаю. спасибо за инфу

[Pulat]

11.02.2021 в 11:45, Koshoj сказал:

Надо больше ДНК анализов. Конечно дорого, да и полного ответа на все вопросы не дадут, но многое прояснят.

Добрый вечер, собираюсь пройти анализ ДНК. После получения результатов, как здесь можно поделиться? Что делать дальше имел в виду?

[Pulat]

11.02.2021 в 02:56, Чалке сказал:

Не согласен, Кушчу по происхождению чисто алтайское племя, гаплы подтверждают. У башкир также род кушчу анологичными гаплами и подродом Талке (Чалке).

Если они просто сокольники зачем Чингизхану надо было создавать для своих будущих поколений институт молочного братства именно и только с ними.

 

Среди Теленгитов южного Алтая есть подрод Кусчи, который и есть наши Кушчу..

[asan-kaygy]

17 минут назад, Pulat сказал:

Добрый вечер, собираюсь пройти анализ ДНК. После получения результатов, как здесь можно поделиться? Что делать дальше имел в виду?

В ФТДНА будете тестироваться?

[asan-kaygy]

17 минут назад, Pulat сказал:

Добрый вечер, собираюсь пройти анализ ДНК. После получения результатов, как здесь можно поделиться? Что делать дальше имел в виду?

Если протестируетесь по ссылке

Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Kirgiz
Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

То когда получите результат, могу прокомментировать

[Pulat]

28.05.2007 в 03:08, Гость Хэрэйд Монгол сказал:

https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Kirgiz

вот здесь собираюсь)

[asan-kaygy]

18 минут назад, Pulat сказал:

Добрый вечер, собираюсь пройти анализ ДНК. После получения результатов, как здесь можно поделиться? Что делать дальше имел в виду?

Вы из какого кыргызского рода происходите?

[asan-kaygy]

Только что, Pulat сказал:

вот здесь собираюсь)

Супер

[Pulat]

Спасибо за инфо.

Вопрос был в плане , мои результаты отобразятся ли или добавятся в общее дело здесь на форуме?