arkuk Posted April 5, 2017 Share Posted April 5, 2017 В 29 марта 2017 г. в 17:46, Uighur сказал: Вольное казачество оно потому и вольное, что не хотелось русским крепостными холопами быть. Потом возможно к ним добавились другие группы. О том что беглые каторжане и холопы образовали вольное казачество - это миф с советских времён. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkuk Posted April 5, 2017 Share Posted April 5, 2017 В 18 мая 2011 г. в 00:21, Areyou сказал: И мне странно почему все хотят быть арийцами даже киргизы. Да их уже давно нет. Станьте великими людьми сейчас, что бы о вас слагали легенды. Арийцами себя называют даже русские. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkuk Posted April 5, 2017 Share Posted April 5, 2017 В 22 января 2015 г. в 15:19, АксКерБорж сказал: "Москаль" - от "Mosqauly" (выходец из Московии, москвич) или от "Mysqyl" (объект насмешек, издёвок). Ув АКБ только слово Москва не трогайте - это чисто ФУ слово как и все названия вокруг, а Москаль от того что земля Моксель. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkuk Posted April 5, 2017 Share Posted April 5, 2017 В 6 февраля 2015 г. в 23:17, Вольга сказал: Kanter, а кто такие русы? Вот арабы моих предков так называли, иногда немцы всякие, Ув. Вольга ваши предки были скандинавами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shamyrat Posted April 5, 2017 Share Posted April 5, 2017 В Tuesday, October 06, 2015 в 15:38, Valde сказал: невозможно ))) С чего такая уверенность,вед классическая теория выглядит крайне странно.С чего то народ живущий в центре Руси отчего то решил назвать себя окраинцами.А насчёт огуров известно что огуров славяне называли уграми.Хотя бы как версию это отбрасывать нельзя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shamyrat Posted April 5, 2017 Share Posted April 5, 2017 Интересен факт что казаки свои папахи называли туркменками.Переняли ли папаху казаки от ставропольских туркмен или гораздо раньше ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 6, 2017 Share Posted April 6, 2017 18 часов назад, arkuk сказал: Ув АКБ только слово Москва не трогайте - это чисто ФУ слово как и все названия вокруг, а Москаль от того что земля Моксель. Arkuk-еке, у меня логика проста. Если параллельно существующий эпитет "кацап" очевидный тюркизм (мясник), то значит и его сладкая парочка "москаль" тоже вероятно тюркизм. Вот я и предложил свои 2 версии, которые и есть тюркское произношение ФУ топонима. А ёксель-моксель имхо не подходит по фонетическим соображениям, потому что С и К не могли посметь самовольно поменяться местами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted April 6, 2017 Share Posted April 6, 2017 Уважаемый АксКерБорж, вы не единственный кто придерживается тюркского происхождения термина "москаль". Александр Касимович Казем-Бек (первый декан факультета восточных языков Санкт-Петербургского университета) еще в 1851 году писал о оттоманском происхождении этого термина и о проникновении его в Малороссию из турецкого языка. Что-то вроде: "Слово "москали" , т.е. московцы, обозначает среди османов россиян... Слово "москаль" (как и много других турецких слов) было заимствовано жителями Малороссии, как имя собственное, для их северных собратьев." 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkuk Posted April 7, 2017 Share Posted April 7, 2017 В 6 апреля 2017 г. в 14:00, АксКерБорж сказал: Arkuk-еке, у меня логика проста. Если параллельно существующий эпитет "кацап" очевидный тюркизм (мясник), то значит и его сладкая парочка "москаль" тоже вероятно тюркизм. Вот я и предложил свои 2 версии, которые и есть тюркское произношение ФУ топонима. А ёксель-моксель имхо не подходит по фонетическим соображениям, потому что С и К не могли посметь самовольно поменяться местами. АКБ баурым читал что есть то ли версия то ли доказанность что ДЕРБент раньше назывался ДЕБРент (трансформация ДЕРБ-ДЕБР-ТЕМР), источники не просите не помню. Это я к "самовольно поменяться местами". Конечно не прямо но косвенно по теме. У вас энергии по более(тьфу-тьфу), проанализируйте. Если я затронул это , то не значит что я против тюркского происхождения "москаль". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 8, 2017 Share Posted April 8, 2017 В 06.04.2017 в 21:35, Вольга сказал: Уважаемый АксКерБорж, вы не единственный кто придерживается тюркского происхождения термина "москаль". Александр Касимович Казем-Бек (первый декан факультета восточных языков Санкт-Петербургского университета) еще в 1851 году писал о оттоманском происхождении этого термина и о проникновении его в Малороссию из турецкого языка. Что-то вроде: "Слово "москали" , т.е. московцы, обозначает среди османов россиян... Слово "москаль" (как и много других турецких слов) было заимствовано жителями Малороссии, как имя собственное, для их северных собратьев." Спасибо, ув. Вольга, учту вашу информацию. 18 часов назад, arkuk сказал: АКБ баурым читал что есть то ли версия то ли доказанность что ДЕРБент раньше назывался ДЕБРент (трансформация ДЕРБ-ДЕБР-ТЕМР), источники не просите не помню. Это я к "самовольно поменяться местами". Конечно не прямо но косвенно по теме. У вас энергии по более(тьфу-тьфу), проанализируйте. Құп (ok), ув. Arkuk, такие случаи действительно известны - меркит/мекрин (этноним), шалбар/шарбал (штаны), айналу/айлану (возвратиться, вертеться) и т.д. и т.п. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkuk Posted April 15, 2017 Share Posted April 15, 2017 Тут кто то писал что "Тюркская Украина" звучит уж слишком - согласен. Мой друг после армии переехал вслед за братом в Украину, Харьковская обл. г. Чугуев. Официально Харьков берёт название от города Шарукань(половецкий город) - Шарук-ахан/Шарук-хана. И Чугуев тюркского происхождения (возможно от хана Чугая). Ну и конечно шутка: Житомир - Жеті өмір (семь жизней) , Харьков - это Кар коп (много снега - каз.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shamyrat Posted April 16, 2017 Share Posted April 16, 2017 В Friday, April 07, 2017 в 09:48, arkuk сказал: АКБ баурым читал что есть то ли версия то ли доказанность что ДЕРБент раньше назывался ДЕБРент (трансформация ДЕРБ-ДЕБР-ТЕМР), источники не просите не помню. Это я к "самовольно поменяться местами". Конечно не прямо но косвенно по теме. У вас энергии по более(тьфу-тьфу), проанализируйте. Если я затронул это , то не значит что я против тюркского происхождения "москаль". А Дербент не от дар бент(узкая преграда) Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkuk Posted April 17, 2017 Share Posted April 17, 2017 Такую версию не встречал, но вполне может быть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 19, 2017 Share Posted April 19, 2017 Дербент это прежде всего железные ворота. Может быть тогда это искаженное Темркент - Железный город, крепость? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shamyrat Posted August 4, 2017 Share Posted August 4, 2017 Увидел что в англоязычной версии вики обсуждается происхождение топонима Украина от Угриана или Огуриана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted August 7, 2017 Share Posted August 7, 2017 "Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita." Цитата из книги "История казацко-польской войны"("Historia belli Cossaco-Polonici") польского военного, дипломата и хрониста 17 века, Самуила Грондского. Если перевесть с божественной латыни, то получится: "Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства" http://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/doccontent?id=276166 Я думаю, что эта цитата вполне объясняет происхождение топонима. Link to comment Share on other sites More sharing options...
құйрықит батыр Posted February 13, 2018 Share Posted February 13, 2018 В 22.01.2015 в 14:19 АксКерБорж написал: Русские и украинцы друг друга в обозримом историческом прошлом , да и нынче актуально как никогда, называли прозвищами (оскорбительные прозвища 2014 года выпуска, льющиеся потоком с экранов телевизоров, такие как "Укры", "Бандеровцы", "Бандерлоги", "Фашисты", "Укрофашисты", "Вата" и прочие не рассматриваются в виду их искусственности и глубочайшей нац. политизированности): "Хохол" (украинец). "Кацап" (русский). "Москаль" (русский). Существуют следующие объяснения происхождения слов (но как обычно проигнорировано очевидное тюркское влияние): "Хохол" - от специфической прически, слав. "хохлатый". "Кацап" - от украинского слова "цап" (козёл), "как цап" (носящие бороды как у козла, козлиные бороды), разбойник. "Москаль" - от "Москва", "Москаль" - выходец из Московии, солдат, мошенник. Объяснение тюркским влиянием и тюркским языком: "Хохол" - от "Кöкöл" (оставленный на макушке чуб, оселедец). "Кацап" - от "Qasap" (мясник, жестокий, живодёр). "Москаль" - от "Mosqauly" (выходец из Московии, москвич) или от "Mysqyl" (объект насмешек, издёвок). есть и другие версии хохол - прозвище было дано новым козакам Хмельницкого от запорожцев и значит рыбу мелкую типа ерша кацап - в южнорусском диалекте было слово кацапый то есть косолапый москаль от московит польское название жителей московского княжества, на Украине обозначало чаще военных этого княжества и царства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
құйрықит батыр Posted May 21, 2018 Share Posted May 21, 2018 сразу видно что москали орда, а украинцы чистые славяне не правда ли? ну и не любимая википедия https://uk.wikipedia.org/wiki/Тюркізм 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 28, 2018 Share Posted May 28, 2018 В 22.05.2018 в 03:30 құйрықит батыр написал: сразу видно что москали орда, а украинцы чистые славяне не правда ли? ну и не любимая википедия https://uk.wikipedia.org/wiki/Тюркізм а как вам гипотеза , что какои то части русских предки усуни ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 29, 2018 Share Posted May 29, 2018 В 14.02.2018 в 04:19 құйрықит батыр написал: рыбу мелкую типа ерша косолапый москаль от московит Как привязать к украинцам ерша? Разве русские все были косолапыми? Вторые половинки совершенно разные, поэтому их надо объяснять. Link to comment Share on other sites More sharing options...
құйрықит батыр Posted May 29, 2018 Share Posted May 29, 2018 В 14.02.2018 в 01:19 құйрықит батыр написал: есть и другие версии хохол - прозвище было дано новым козакам Хмельницкого от запорожцев и значит рыбу мелкую типа ерша кацап - в южнорусском диалекте было слово кацапый то есть косолапый москаль от московит польское название жителей московского княжества, на Украине обозначало чаще военных этого княжества и царства. 7 часов назад АксКерБорж написал: Как привязать к украинцам ерша? Разве русские все были косолапыми? Вторые половинки совершенно разные, поэтому их надо объяснять. ерш к украинцам имеет отношение конечно слабое но если вы умеете читать а не только писать то внимательнее прочтите мое предложение разъясняю дополнительно старые казаки называли новобранцев из крестьян ершами (хохлами), например на флоте новобранцев иногда называли мальками... про связь между русскими и медведями я бы мог привести одну милую украинскую легенду но просто дам цитату блин позже теперь возвращаясь к этимологией вашей слова кацап от мясник и т. д. объясните почему мужики-украинцы так называли крестьян - великороссов, дворян и знать именовали панами-боярами, солдат - москалями (у шевченко москалиха - синонимично солдатка), а именно таких же лапотников как сами кацапами (по вашему мясник и т.д.)? объясните исходя из вашей версии, если сможете Link to comment Share on other sites More sharing options...
құйрықит батыр Posted May 29, 2018 Share Posted May 29, 2018 2 часа назад құйрықит батыр написал: ерш к украинцам имеет отношение конечно слабое но если вы умеете читать а не только писать то внимательнее прочтите мое предложение разъясняю дополнительно старые казаки называли новобранцев из крестьян ершами (хохлами), например на флоте новобранцев иногда называли мальками... про связь между русскими и медведями я бы мог привести одну милую украинскую легенду но просто дам цитату блин позже теперь возвращаясь к этимологией вашей слова кацап от мясник и т. д. объясните почему мужики-украинцы так называли крестьян - великороссов, дворян и знать именовали панами-боярами, солдат - москалями (у шевченко москалиха - синонимично солдатка), а именно таких же лапотников как сами кацапами (по вашему мясник и т.д.)? объясните исходя из вашей версии, если сможете про медведей и русских http://bookree.org/reader?file=1337988&pg=149, http://bookree.org/reader?file=1337988&pg=150, http://bookree.org/reader?file=1337988&pg=151, http://bookree.org/reader?file=1337988&pg=153, особенно последняя милая Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 11, 2018 Share Posted June 11, 2018 30.05.2018 в 01:56, құйрықит батыр сказал: про медведей и русских Медведь и русский это новейшая выдумка. На самом деле не медведь. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
құйрықит батыр Posted June 11, 2018 Share Posted June 11, 2018 7 минут назад, АксКерБорж сказал: Медведь и русский это новейшая выдумка. На самом деле не медведь. ага конечно мясник про мужиков- русских это так логично, при том что как раз убийц - солдат именуют просто москаль. очень логично. вы читали украинские сказки по моим ссылкам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 11, 2018 Share Posted June 11, 2018 22.01.2015 в 17:19, АксКерБорж сказал: Русские и украинцы друг друга в обозримом историческом прошлом , да и нынче актуально как никогда, называли прозвищами (оскорбительные прозвища 2014 года выпуска, льющиеся потоком с экранов телевизоров, такие как "Укры", "Бандеровцы", "Бандерлоги", "Фашисты", "Укрофашисты", "Вата" и прочие не рассматриваются в виду их искусственности и глубочайшей нац. политизированности): "Хохол" (украинец). "Кацап" (русский). "Москаль" (русский). Существуют следующие объяснения происхождения слов (но как обычно проигнорировано очевидное тюркское влияние): "Хохол" - от специфической прически, слав. "хохлатый". "Кацап" - от украинского слова "цап" (козёл), "как цап" (носящие бороды как у козла, козлиные бороды), разбойник. "Москаль" - от "Москва", "Москаль" - выходец из Московии, солдат, мошенник. Объяснение тюркским влиянием и тюркским языком: "Хохол" - от "Кöкöл" (оставленный на макушке чуб, оселедец). "Кацап" - от "Qasap" (мясник, жестокий, живодёр). "Москаль" - от "Mосқау-лы" или "Моsqau-ly" (выходец из Московии, москвич) или от "Mysqyl" (объект насмешек, издёвок). В казахском языке есть еще слово "мосқал" (москьал) для обозначения возраста, когда человек от молодости переходит к взрослости, начинает расти вширь, становится обрюзгшим, это примерно после сорока - пятидесяти лет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
