Тюркская Украина

[arkuk]

  В 29.03.2017 в 13:46, Uighur сказал:

Вольное казачество оно потому и вольное, что не хотелось русским крепостными холопами быть. Потом возможно к ним добавились другие группы.

Показать  

О том что беглые каторжане и холопы образовали вольное казачество - это миф с советских времён.
 

[arkuk]

  В 17.05.2011 в 20:21, Areyou сказал:

И мне странно почему все хотят быть арийцами даже киргизы. Да их уже давно нет. Станьте великими людьми сейчас, что бы о вас слагали легенды.

Показать  

Арийцами себя называют даже русские.
 

[arkuk]

  В 22.01.2015 в 11:19, АксКерБорж сказал:

"Москаль" - от "Mosqauly" (выходец из Московии, москвич) или от "Mysqyl" (объект насмешек, издёвок). 

Показать  

Ув АКБ только слово Москва не трогайте - это чисто ФУ слово  как и все названия вокруг, а Москаль от того что земля Моксель.
 

[arkuk]

  В 06.02.2015 в 19:17, Вольга сказал:

Kanter, а кто такие русы?

Вот арабы моих предков так называли, иногда немцы всякие,

Показать  

Ув. Вольга ваши предки были скандинавами?
 

[Shamyrat]

  В 06.10.2015 в 10:38, Valde сказал:

невозможно )))

Показать  

С чего такая уверенность,вед классическая теория выглядит крайне странно.С чего то народ живущий в центре Руси отчего то решил назвать себя окраинцами.А насчёт огуров известно что огуров славяне называли уграми.Хотя бы как версию это отбрасывать нельзя.

[Shamyrat]

Интересен факт что казаки свои папахи называли туркменками.Переняли ли папаху казаки от ставропольских туркмен или гораздо раньше ?

[АксКерБорж]

  В 05.04.2017 в 15:19, arkuk сказал:

Ув АКБ только слово Москва не трогайте - это чисто ФУ слово  как и все названия вокруг, а Москаль от того что земля Моксель.

Показать  

 

Arkuk-еке, у меня логика проста. Если параллельно существующий эпитет "кацап" очевидный тюркизм (мясник), то значит и его сладкая парочка "москаль" тоже вероятно тюркизм. Вот я и предложил свои 2 версии, которые и есть тюркское произношение ФУ топонима.

 

А ёксель-моксель имхо не подходит по фонетическим соображениям, потому что С и К не могли посметь самовольно поменяться местами.

 

[Вольга]

Уважаемый АксКерБорж, вы не единственный кто придерживается тюркского происхождения термина "москаль".  

Александр Касимович Казем-Бек (первый декан факультета восточных языков Санкт-Петербургского университета) еще в 1851 году писал о оттоманском происхождении этого термина и о проникновении его в Малороссию из турецкого языка. Что-то вроде:

"Слово "москали" , т.е. московцы, обозначает среди османов россиян... Слово "москаль" (как и много других турецких слов) было заимствовано жителями Малороссии, как имя собственное, для их северных собратьев."

[arkuk]

  В 06.04.2017 в 10:00, АксКерБорж сказал:

 

Arkuk-еке, у меня логика проста. Если параллельно существующий эпитет "кацап" очевидный тюркизм (мясник), то значит и его сладкая парочка "москаль" тоже вероятно тюркизм. Вот я и предложил свои 2 версии, которые и есть тюркское произношение ФУ топонима.

 

А ёксель-моксель имхо не подходит по фонетическим соображениям, потому что С и К не могли посметь самовольно поменяться местами.

 

Показать  

АКБ  баурым читал что есть то ли версия то ли доказанность что ДЕРБент раньше назывался ДЕБРент (трансформация ДЕРБ-ДЕБР-ТЕМР), источники не просите не помню. Это я к  "самовольно поменяться местами". Конечно не прямо  но косвенно по теме. У вас энергии по более(тьфу-тьфу), проанализируйте. Если я затронул это , то не значит что я против тюркского происхождения "москаль".
 

[АксКерБорж]

  В 06.04.2017 в 15:35, Вольга сказал:

Уважаемый АксКерБорж, вы не единственный кто придерживается тюркского происхождения термина "москаль".  

Александр Касимович Казем-Бек (первый декан факультета восточных языков Санкт-Петербургского университета) еще в 1851 году писал о оттоманском происхождении этого термина и о проникновении его в Малороссию из турецкого языка. Что-то вроде:

"Слово "москали" , т.е. московцы, обозначает среди османов россиян... Слово "москаль" (как и много других турецких слов) было заимствовано жителями Малороссии, как имя собственное, для их северных собратьев."

Показать  

Спасибо, ув. Вольга, учту вашу информацию.

  В 07.04.2017 в 16:48, arkuk сказал:

АКБ  баурым читал что есть то ли версия то ли доказанность что ДЕРБент раньше назывался ДЕБРент (трансформация ДЕРБ-ДЕБР-ТЕМР), источники не просите не помню. Это я к  "самовольно поменяться местами". Конечно не прямо  но косвенно по теме. У вас энергии по более(тьфу-тьфу), проанализируйте. 

Показать  

Құп (ok), ув. Arkuk, такие случаи действительно известны - меркит/мекрин (этноним), шалбар/шарбал (штаны), айналу/айлану (возвратиться, вертеться) и т.д. и т.п.

 

[arkuk]

Тут кто то писал что "Тюркская Украина" звучит уж слишком - согласен. Мой друг  после армии переехал  вслед за братом в Украину, Харьковская обл. г. Чугуев.  Официально Харьков берёт название от города Шарукань(половецкий город) - Шарук-ахан/Шарук-хана.  И Чугуев  тюркского происхождения (возможно от хана Чугая).           Ну и конечно шутка: Житомир - Жеті  өмір (семь жизней) , Харьков -  это Кар коп (много снега - каз.)
 

[Shamyrat]

  В 07.04.2017 в 16:48, arkuk сказал:

АКБ  баурым читал что есть то ли версия то ли доказанность что ДЕРБент раньше назывался ДЕБРент (трансформация ДЕРБ-ДЕБР-ТЕМР), источники не просите не помню. Это я к  "самовольно поменяться местами". Конечно не прямо  но косвенно по теме. У вас энергии по более(тьфу-тьфу), проанализируйте. Если я затронул это , то не значит что я против тюркского происхождения "москаль".
 

Показать  

А Дербент не от дар бент(узкая преграда)

[arkuk]

Такую версию не встречал, но вполне может быть.
 

[АксКерБорж]

 

Дербент это прежде всего железные ворота. Может быть тогда это искаженное Темркент - Железный город, крепость?

 

[Shamyrat]

Увидел что в англоязычной версии вики обсуждается происхождение топонима Украина от Угриана или Огуриана.

[Вольга]

"Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita."

Цитата из книги "История казацко-польской войны"("Historia belli Cossaco-Polonici") польского военного, дипломата и хрониста 17 века, Самуила Грондского.

Если перевесть с божественной латыни, то получится: "Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства"

http://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/doccontent?id=276166

Я думаю, что эта цитата вполне объясняет происхождение топонима.

[құйрықит батыр]

  В 22.01.2015 в 11:19, АксКерБорж сказал:

Русские и украинцы друг друга в обозримом историческом прошлом , да и нынче актуально как никогда, называли прозвищами (оскорбительные прозвища 2014 года выпуска, льющиеся потоком с экранов телевизоров, такие как "Укры", "Бандеровцы", "Бандерлоги", "Фашисты", "Укрофашисты", "Вата" и прочие не рассматриваются в виду их искусственности и глубочайшей нац. политизированности):

 

"Хохол" (украинец).

"Кацап" (русский).

"Москаль" (русский).

 

Существуют следующие объяснения происхождения слов (но как обычно проигнорировано очевидное тюркское влияние):

 

"Хохол" - от специфической прически, слав. "хохлатый".

"Кацап" - от украинского слова "цап" (козёл), "как цап" (носящие бороды как у козла, козлиные бороды), разбойник.

"Москаль" - от "Москва", "Москаль" - выходец из Московии, солдат, мошенник. 

 

Объяснение тюркским влиянием и тюркским языком:

 

"Хохол" - от "Кöкöл" (оставленный на макушке чуб, оселедец).

"Кацап" - от "Qasap" (мясник, жестокий, живодёр).

"Москаль" - от "Mosqauly" (выходец из Московии, москвич) или от "Mysqyl" (объект насмешек, издёвок). 

Показать  

есть и другие версии

хохол - прозвище было дано новым козакам Хмельницкого от запорожцев и значит рыбу мелкую типа ерша

кацап - в южнорусском диалекте было слово кацапый то есть косолапый

москаль от московит польское название жителей московского княжества, на Украине обозначало чаще военных этого княжества и царства.

[құйрықит батыр]

сразу видно что москали орда, а украинцы чистые славяне не правда ли?

ну и не любимая википедия https://uk.wikipedia.org/wiki/Тюркізм

[Курсант]

  В 21.05.2018 в 21:30, құйрықит батыр сказал:

сразу видно что москали орда, а украинцы чистые славяне не правда ли?

ну и не любимая википедия https://uk.wikipedia.org/wiki/Тюркізм

Показать  

а как вам гипотеза , что какои то части русских предки усуни ?

[АксКерБорж]

  В 13.02.2018 в 22:19, құйрықит батыр сказал:

рыбу мелкую типа ерша

косолапый

москаль от московит

Показать  

 

Как привязать к украинцам ерша?

Разве русские все были косолапыми? 

Вторые половинки совершенно разные, поэтому их надо объяснять.

 

[құйрықит батыр]

  В 13.02.2018 в 22:19, құйрықит батыр сказал:

есть и другие версии

хохол - прозвище было дано новым козакам Хмельницкого от запорожцев и значит рыбу мелкую типа ерша

кацап - в южнорусском диалекте было слово кацапый то есть косолапый

москаль от московит польское название жителей московского княжества, на Украине обозначало чаще военных этого княжества и царства.

Показать  

 

  В 29.05.2018 в 10:08, АксКерБорж сказал:

 

Как привязать к украинцам ерша?

Разве русские все были косолапыми? 

Вторые половинки совершенно разные, поэтому их надо объяснять.

 

Показать  

ерш к украинцам имеет отношение конечно слабое но если вы умеете читать а не только писать то внимательнее прочтите мое предложение

разъясняю дополнительно старые казаки называли новобранцев из крестьян ершами (хохлами), например на флоте новобранцев иногда называли мальками...

про связь между русскими и медведями я бы мог привести одну милую украинскую легенду но просто дам цитату блин позже

теперь возвращаясь к этимологией вашей слова кацап от мясник и т. д. объясните почему мужики-украинцы так называли крестьян - великороссов, дворян и знать именовали панами-боярами, солдат - москалями (у шевченко москалиха - синонимично солдатка), а именно таких же лапотников как сами кацапами (по вашему мясник и т.д.)?

объясните исходя из вашей версии, если сможете

[құйрықит батыр]

  В 29.05.2018 в 17:41, құйрықит батыр сказал:

 

ерш к украинцам имеет отношение конечно слабое но если вы умеете читать а не только писать то внимательнее прочтите мое предложение

разъясняю дополнительно старые казаки называли новобранцев из крестьян ершами (хохлами), например на флоте новобранцев иногда называли мальками...

про связь между русскими и медведями я бы мог привести одну милую украинскую легенду но просто дам цитату блин позже

теперь возвращаясь к этимологией вашей слова кацап от мясник и т. д. объясните почему мужики-украинцы так называли крестьян - великороссов, дворян и знать именовали панами-боярами, солдат - москалями (у шевченко москалиха - синонимично солдатка), а именно таких же лапотников как сами кацапами (по вашему мясник и т.д.)?

объясните исходя из вашей версии, если сможете

Показать  

про медведей и русских http://bookree.org/reader?file=1337988&pg=149, http://bookree.org/reader?file=1337988&pg=150, http://bookree.org/reader?file=1337988&pg=151, http://bookree.org/reader?file=1337988&pg=153, особенно последняя милая

[АксКерБорж]

  В 29.05.2018 в 19:56, құйрықит батыр сказал:

про медведей и русских

Показать  

 

Медведь и русский это новейшая выдумка. На самом деле не медведь.

 

[құйрықит батыр]

  В 11.06.2018 в 09:53, АксКерБорж сказал:

 

Медведь и русский это новейшая выдумка. На самом деле не медведь.

 

Показать  

ага конечно мясник про мужиков- русских это так логично, при том что как раз убийц - солдат именуют просто москаль. очень логично. вы читали украинские сказки по моим ссылкам?

[АксКерБорж]

  В 22.01.2015 в 11:19, АксКерБорж сказал:

Русские и украинцы друг друга в обозримом историческом прошлом , да и нынче актуально как никогда, называли прозвищами (оскорбительные прозвища 2014 года выпуска, льющиеся потоком с экранов телевизоров, такие как "Укры", "Бандеровцы", "Бандерлоги", "Фашисты", "Укрофашисты", "Вата" и прочие не рассматриваются в виду их искусственности и глубочайшей нац. политизированности):

 

"Хохол" (украинец).

"Кацап" (русский).

"Москаль" (русский).

 

Существуют следующие объяснения происхождения слов (но как обычно проигнорировано очевидное тюркское влияние):

 

"Хохол" - от специфической прически, слав. "хохлатый".

"Кацап" - от украинского слова "цап" (козёл), "как цап" (носящие бороды как у козла, козлиные бороды), разбойник.

"Москаль" - от "Москва", "Москаль" - выходец из Московии, солдат, мошенник. 

 

Объяснение тюркским влиянием и тюркским языком:

 

"Хохол" - от "Кöкöл" (оставленный на макушке чуб, оселедец).

"Кацап" - от "Qasap" (мясник, жестокий, живодёр).

"Москаль" - от "Mосқау-лы" или "Моsqau-ly" (выходец из Московии, москвич) или от "Mysqyl" (объект насмешек, издёвок). 

 

Показать  

 

В казахском языке есть еще слово "мосқал" (москьал) для обозначения возраста, когда человек от молодости переходит к взрослости, начинает расти вширь, становится обрюзгшим, это примерно после сорока - пятидесяти лет.