Jump to content
Guest Василий

Енисейские кыргызы

Recommended Posts

1 минуту назад, Kenan сказал:

Каменные изваяния кипчаков монголоидные, за редким исключением метисного облика. 
 

А вот черепа почему-то европеоидные.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Даа уж! Кажется обвинителей будет больше, чем ожидалось :lol:

Индейцев наверное тоже.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

То, что прямые потомки кыпчаков среди казахов это только племя кыпчак.

Вряд ли. По аутосомам у вас 30% условно индоевропейской генетики. То есть грубо говоря почти 1/3 возможно кипчаки)

Link to comment
Share on other sites

Только что, Uighur сказал:

Вряд ли. По аутосомам у вас 30% условно индоевропейской генетики. То есть грубо говоря почти 1/3 возможно кипчаки)

Ну это по аутосомам и то очень условно. ;)

Link to comment
Share on other sites

В общем, безобидно ощался с другом Меченосцем о монголах ЧХ и сразу 4 юзера вклинились в обсуждение во главе с админом, рьяно и фанатично доказывая монголоидность тюрков)

И меня после этого клеймят расистом) Со стороны выглядит наоборот)

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, кылышбай сказал:

разве древнекитайские источники что то пишут о скотоводстве и кочевом образе жизни жунов, ди, и др. обитатлей Ордоса и др. регионов к югу от Гоби? хунну ведь по летописям это вернувшиеся из-за гоби, смешавшись с тамошними народами, выходцы из Ордоса

Ну, они пишут о постоянных пермещениях жунов и дисцев (то они друг друга теснят, то их китайцы). В общем, они были вполне способны на активные перемещения целого народа, а это легче делать при кочевом укладе жизни.

А китайская легенда говорит о том, что:

"Родоначальником сюнну был потомок рода Ся-хоу по имени Чунь-вэй. Еще до времени Тана и Юя имелись [племена] шаньжун, сяньюнь, сюньюй, [которые] жили [на землях] северных мань и вместе с пасущимися стадами кочевали с места на место."

Но вот в Цзинь Шу мы читаем:

"[Племена], относящиеся к группе сюнну, именуют общим названием бэй-ди – северные дисцы. Земли сюнну на юге соприкасались с землями [бывших] владений Янь и Чжао, на севере граничили с пустыней, на востоке примыкали к землям девяти иских племен, на западе доходили до земель шести [племен] жунов. Из поколения в поколение [племена] подчинялись друг другу и не принимали системы летосчисления, принятой в Срединном государстве. При династии Ся их называли сюньюй, при династии Инь – гуйфан, при династии Чжоу – сяньюнь и при династии Хань – сюнну. Об их силе и слабости, расцвете и упадке, обычаях и пристрастиях и о нахождении их земель подробно изложено в предыдущих историях."
 

То есть, видим, что Чунь-вэй со своими хуасцами перешел к УЖЕ существовавшим тогда [прото]хунну, знавшихся тогда под именем сяньюй и сяньюнь. То есть [прото]хунну жили в Ордосе и рядом с ним задолго до прихода Чунь-вэя, а по сему он не был их родоначальником.

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну все племена наши племена кроме аргынов то и были "узкоглазые". Хотя русские авторы  писали, что казахи стали более монголоидными из-за калмыцких жен. Кстати от калмыка одного слышал, что более европеоидные калмыки мол тоже имели казахские корни..

Это смотря кто где жил, ув Ле Раффин, спрашивал у казахов какой род племя живет в Тюра там, Джусалы, Казалинск, никто не ответил, наверное не знают, не из тех мест, а вы знаете? Мои корни с Дона, откуда там казахи? А вот у восточных торгоутов и хошеутов наверняка. 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Uighur сказал:

Вряд ли. По аутосомам у вас 30% условно индоевропейской генетики. То есть грубо говоря почти 1/3 возможно кипчаки)

или грубо говоря наши европейские пра-матери. ну а если серьезно: европеоиды задолго до казахов и хунну приходили в ЦА. там и надо искать а не за кыпчаков цепляться

Link to comment
Share on other sites

Только что, mechenosec сказал:

Это смотря кто где жил, ув Ле Раффин, спрашивал у казахов какой род племя живет в Тюра там, Джусалы, Казалинск, никто не ответил, наверное не знают, не из тех мест, а вы знаете?

шомекей там точно живут и вроде коныраты. Младший и Средний жуз соответственно. Но точно по племенам не скажу.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Ермолаев сказал:

Ну, они пишут о постоянных пермещениях жунов и дисцев (то они друг друга теснят, то их китайцы). В общем, они были вполне способны на активные перемещения целого народа, а это легче делать при кочевом укладе жизни.

А китайская легенда говорит о том, что:

"Родоначальником сюнну был потомок рода Ся-хоу по имени Чунь-вэй. Еще до времени Тана и Юя имелись [племена] шаньжун, сяньюнь, сюньюй, [которые] жили [на землях] северных мань и вместе с пасущимися стадами кочевали с места на место."

Но вот в Цзинь Шу мы читаем:

"[Племена], относящиеся к группе сюнну, именуют общим названием бэй-ди – северные дисцы. Земли сюнну на юге соприкасались с землями [бывших] владений Янь и Чжао, на севере граничили с пустыней, на востоке примыкали к землям девяти иских племен, на западе доходили до земель шести [племен] жунов. Из поколения в поколение [племена] подчинялись друг другу и не принимали системы летосчисления, принятой в Срединном государстве. При династии Ся их называли сюньюй, при династии Инь – гуйфан, при династии Чжоу – сяньюнь и при династии Хань – сюнну. Об их силе и слабости, расцвете и упадке, обычаях и пристрастиях и о нахождении их земель подробно изложено в предыдущих историях."
 

То есть, видим, что Чунь-вэй со своими хуасцами перешел к УЖЕ существовавшим тогда [прото]хунну, знавшихся тогда под именем сяньюй и сяньюнь. То есть [прото]хунну жили в Ордосе и рядом с ним задолго до прихода Чунь-вэя, а по сему он не был их родоначальником.

вот на этом не одну собаку съели: откуда на ваш взгляд пришел тюркский язык и насколько обоснована версия что алтайцы переняли кочевое скотоводство у индоевропейцев?

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Это смотря кто где жил, ув Ле Раффин, спрашивал у казахов какой род племя живет в Тюра там, Джусалы, Казалинск, никто не ответил, наверное не знают, не из тех мест, а вы знаете? Мои корни с Дона, откуда там казахи? А вот у восточных торгоутов и хошеутов наверняка. 

думаю там Жетыру и Алимулы. хотя очень часто ребята с тех краев оказываются кожа

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, кылышбай сказал:

или грубо говоря наши европейские пра-матери. ну а если серьезно: европеоиды задолго до казахов и хунну приходили в ЦА. там и надо искать а не за кыпчаков цепляться

Я к простой логике вас призываю и критическому мышлению.

Вы утверждаете, что потомки кипчаков среди казахов - только племя кипчак. Это примерно 5% от населения по памяти прошлых обсуждений. Остальные потомки монголов Золотой Орды.

Теперь внимание. По вашим же аутосомам у вас порядка 30% европейской генетики. Коли кипчаков всего 5% и они "тураниды", а остальные все монголы, тогда откуда у вас столько европейских ген? 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Uighur сказал:

Я к простой логике вас призываю и критическому мышлению.

Вы утверждаете, что потомки кипчаков среди казахов - только племя кипчак. Это примерно 5% от населения по памяти прошлых обсуждений. Остальные потомки монголов Золотой Орды.

Теперь внимание. По вашим же аутосомам у вас порядка 30% европейской генетики. Коли кипчаков всего 5% и они "тураниды", а остальные все монголы, тогда откуда у вас столько европейских ген? 

я вам вроде уже предоставил мою версию

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, Rust сказал:

Дык маски то монголоидные, похоже пришельцы явно не с запада в нашем понимании.

Ну в целом-то не только монголоидные. В публикациях всё таки пишут, что монголоиды, смешанные и европеоиды.

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Rust сказал:

Тюрки:

large.kumans_2.jpg.8d719f8e07b5d2b89af08

Интересно, кто рисовал? Неужто сами тюрки 6 века? Так сказать для потомков, чтобы помочь на форумном споре :) 

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Le_Raffine сказал:

Индейцев наверное тоже.

А как же и их тоже! Раса то монголоидная! Наверное нас монголов всех вырежут, за порчу народов, так сказать. :lol:

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
8 минут назад, Samtat сказал:

Ну в целом-то не только монголоидные. В публикациях всё таки пишут, что монголоиды, смешанные и европеоиды.

Встречаются и европеоиды, однако подавляющее большинство все же смесь в сторону большей монголоидности.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...