Енисейские кыргызы

[Uighur]

  В 02.05.2017 в 17:03, Kenan сказал:

Каменные изваяния кипчаков монголоидные, за редким исключением метисного облика. 
 

Показать  

А вот черепа почему-то европеоидные.

[Rust]

Тюрки:

[Le_Raffine]

  В 02.05.2017 в 17:03, mechenosec сказал:

Даа уж! Кажется обвинителей будет больше, чем ожидалось 

Показать  

Индейцев наверное тоже.

[Rust]

Еще тюрки:

[Rust]

Монголоиды с европеоидными черепами :)))

[Uighur]

  В 02.05.2017 в 17:01, Le_Raffine сказал:

То, что прямые потомки кыпчаков среди казахов это только племя кыпчак.

Показать  

Вряд ли. По аутосомам у вас 30% условно индоевропейской генетики. То есть грубо говоря почти 1/3 возможно кипчаки)

[Rust]

[Le_Raffine]

  В 02.05.2017 в 17:07, Uighur сказал:

Вряд ли. По аутосомам у вас 30% условно индоевропейской генетики. То есть грубо говоря почти 1/3 возможно кипчаки)

Показать  

Ну это по аутосомам и то очень условно.

[Rust]

А вот похоже и енисейский кыргыз:

7 век н.э. Алтай.

[Uighur]

В общем, безобидно ощался с другом Меченосцем о монголах ЧХ и сразу 4 юзера вклинились в обсуждение во главе с админом, рьяно и фанатично доказывая монголоидность тюрков)

И меня после этого клеймят расистом) Со стороны выглядит наоборот)

[Ермолаев]

  В 02.05.2017 в 16:53, кылышбай сказал:

разве древнекитайские источники что то пишут о скотоводстве и кочевом образе жизни жунов, ди, и др. обитатлей Ордоса и др. регионов к югу от Гоби? хунну ведь по летописям это вернувшиеся из-за гоби, смешавшись с тамошними народами, выходцы из Ордоса

Показать  

Ну, они пишут о постоянных пермещениях жунов и дисцев (то они друг друга теснят, то их китайцы). В общем, они были вполне способны на активные перемещения целого народа, а это легче делать при кочевом укладе жизни.

А китайская легенда говорит о том, что:

"Родоначальником сюнну был потомок рода Ся-хоу по имени Чунь-вэй. Еще до времени Тана и Юя имелись [племена] шаньжун, сяньюнь, сюньюй, [которые] жили [на землях] северных мань и вместе с пасущимися стадами кочевали с места на место."

Но вот в Цзинь Шу мы читаем:

"[Племена], относящиеся к группе сюнну, именуют общим названием бэй-ди – северные дисцы. Земли сюнну на юге соприкасались с землями [бывших] владений Янь и Чжао, на севере граничили с пустыней, на востоке примыкали к землям девяти иских племен, на западе доходили до земель шести [племен] жунов. Из поколения в поколение [племена] подчинялись друг другу и не принимали системы летосчисления, принятой в Срединном государстве. При династии Ся их называли сюньюй, при династии Инь – гуйфан, при династии Чжоу – сяньюнь и при династии Хань – сюнну. Об их силе и слабости, расцвете и упадке, обычаях и пристрастиях и о нахождении их земель подробно изложено в предыдущих историях."
 

То есть, видим, что Чунь-вэй со своими хуасцами перешел к УЖЕ существовавшим тогда [прото]хунну, знавшихся тогда под именем сяньюй и сяньюнь. То есть [прото]хунну жили в Ордосе и рядом с ним задолго до прихода Чунь-вэя, а по сему он не был их родоначальником.

[mechenosec]

  В 02.05.2017 в 16:54, Le_Raffine сказал:

Ну все племена наши племена кроме аргынов то и были "узкоглазые". Хотя русские авторы  писали, что казахи стали более монголоидными из-за калмыцких жен. Кстати от калмыка одного слышал, что более европеоидные калмыки мол тоже имели казахские корни..

Показать  

Это смотря кто где жил, ув Ле Раффин, спрашивал у казахов какой род племя живет в Тюра там, Джусалы, Казалинск, никто не ответил, наверное не знают, не из тех мест, а вы знаете? Мои корни с Дона, откуда там казахи? А вот у восточных торгоутов и хошеутов наверняка. 

[Rust]

Еще тюрки:

[кылышбай]

  В 02.05.2017 в 17:07, Uighur сказал:

Вряд ли. По аутосомам у вас 30% условно индоевропейской генетики. То есть грубо говоря почти 1/3 возможно кипчаки)

Показать  

или грубо говоря наши европейские пра-матери. ну а если серьезно: европеоиды задолго до казахов и хунну приходили в ЦА. там и надо искать а не за кыпчаков цепляться

[Le_Raffine]

  В 02.05.2017 в 17:11, mechenosec сказал:

Это смотря кто где жил, ув Ле Раффин, спрашивал у казахов какой род племя живет в Тюра там, Джусалы, Казалинск, никто не ответил, наверное не знают, не из тех мест, а вы знаете?

Показать  

шомекей там точно живут и вроде коныраты. Младший и Средний жуз соответственно. Но точно по племенам не скажу.

[Samtat]

  В 02.05.2017 в 15:13, Rust сказал:

А вот по таштыкцам палеоданных нет.

Показать  

Есть один результат- R1a. Пазырыкец N1b.

[кылышбай]

  В 02.05.2017 в 17:11, Ермолаев сказал:

Ну, они пишут о постоянных пермещениях жунов и дисцев (то они друг друга теснят, то их китайцы). В общем, они были вполне способны на активные перемещения целого народа, а это легче делать при кочевом укладе жизни.

А китайская легенда говорит о том, что:

"Родоначальником сюнну был потомок рода Ся-хоу по имени Чунь-вэй. Еще до времени Тана и Юя имелись [племена] шаньжун, сяньюнь, сюньюй, [которые] жили [на землях] северных мань и вместе с пасущимися стадами кочевали с места на место."

Но вот в Цзинь Шу мы читаем:

"[Племена], относящиеся к группе сюнну, именуют общим названием бэй-ди – северные дисцы. Земли сюнну на юге соприкасались с землями [бывших] владений Янь и Чжао, на севере граничили с пустыней, на востоке примыкали к землям девяти иских племен, на западе доходили до земель шести [племен] жунов. Из поколения в поколение [племена] подчинялись друг другу и не принимали системы летосчисления, принятой в Срединном государстве. При династии Ся их называли сюньюй, при династии Инь – гуйфан, при династии Чжоу – сяньюнь и при династии Хань – сюнну. Об их силе и слабости, расцвете и упадке, обычаях и пристрастиях и о нахождении их земель подробно изложено в предыдущих историях."
 

То есть, видим, что Чунь-вэй со своими хуасцами перешел к УЖЕ существовавшим тогда [прото]хунну, знавшихся тогда под именем сяньюй и сяньюнь. То есть [прото]хунну жили в Ордосе и рядом с ним задолго до прихода Чунь-вэя, а по сему он не был их родоначальником.

Показать  

вот на этом не одну собаку съели: откуда на ваш взгляд пришел тюркский язык и насколько обоснована версия что алтайцы переняли кочевое скотоводство у индоевропейцев?

  В 02.05.2017 в 17:11, mechenosec сказал:

Это смотря кто где жил, ув Ле Раффин, спрашивал у казахов какой род племя живет в Тюра там, Джусалы, Казалинск, никто не ответил, наверное не знают, не из тех мест, а вы знаете? Мои корни с Дона, откуда там казахи? А вот у восточных торгоутов и хошеутов наверняка. 

Показать  

думаю там Жетыру и Алимулы. хотя очень часто ребята с тех краев оказываются кожа

[Uighur]

  В 02.05.2017 в 17:13, кылышбай сказал:

или грубо говоря наши европейские пра-матери. ну а если серьезно: европеоиды задолго до казахов и хунну приходили в ЦА. там и надо искать а не за кыпчаков цепляться

Показать  

Я к простой логике вас призываю и критическому мышлению.

Вы утверждаете, что потомки кипчаков среди казахов - только племя кипчак. Это примерно 5% от населения по памяти прошлых обсуждений. Остальные потомки монголов Золотой Орды.

Теперь внимание. По вашим же аутосомам у вас порядка 30% европейской генетики. Коли кипчаков всего 5% и они "тураниды", а остальные все монголы, тогда откуда у вас столько европейских ген? 

[кылышбай]

  В 02.05.2017 в 17:17, Uighur сказал:

Я к простой логике вас призываю и критическому мышлению.

Вы утверждаете, что потомки кипчаков среди казахов - только племя кипчак. Это примерно 5% от населения по памяти прошлых обсуждений. Остальные потомки монголов Золотой Орды.

Теперь внимание. По вашим же аутосомам у вас порядка 30% европейской генетики. Коли кипчаков всего 5% и они "тураниды", а остальные все монголы, тогда откуда у вас столько европейских ген? 

Показать  

я вам вроде уже предоставил мою версию

[Uighur]

  В 02.05.2017 в 17:19, кылышбай сказал:

я вам вроде уже предоставил мою версию

Показать  

На скифов намекаете?

[Samtat]

  В 02.05.2017 в 16:32, Rust сказал:

Дык маски то монголоидные, похоже пришельцы явно не с запада в нашем понимании.

Показать  

Ну в целом-то не только монголоидные. В публикациях всё таки пишут, что монголоиды, смешанные и европеоиды.

[Uighur]

  В 02.05.2017 в 17:05, Rust сказал:

Тюрки:

Показать  

Интересно, кто рисовал? Неужто сами тюрки 6 века? Так сказать для потомков, чтобы помочь на форумном споре  

[Samtat]

Рисунок половецкого (кипчакского) изваяния.

[mechenosec]

  В 02.05.2017 в 17:05, Le_Raffine сказал:

Индейцев наверное тоже.

Показать  

А как же и их тоже! Раса то монголоидная! Наверное нас монголов всех вырежут, за порчу народов, так сказать. 

[Rust]

  В 02.05.2017 в 17:20, Samtat сказал:

Ну в целом-то не только монголоидные. В публикациях всё таки пишут, что монголоиды, смешанные и европеоиды.

Показать  

Встречаются и европеоиды, однако подавляющее большинство все же смесь в сторону большей монголоидности.