Тарбаган.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Zake сказал:

АКБ, уже начали тыкать?

Дорогой, Zake, я временно перешел на ты (чего никогда себе не позволяю), чтобы остудить начинающего практикующего казахского тарбагановеда. 

15 часов назад, Zake сказал:

Что ты там несешь насчет говора? Какой это мой говор?

 Это общеизвестный факт,  что казахи южного региона как в русском языке матерят мать - шешеңнің ... У нас в степном регионе матерят отца - әкеңнің ... или дедушку - атаңның ...

Естественно поэтому вы не так поняли мои слова "опять возьметесь за шешенство". Я не имел в виду ваше ругательство, а имел в виду казахское слово "шешен" - оратор, имея в виду, что вы вновь начнете свое острословие и троллинг. 

15 часов назад, Zake сказал:

Ты можешь , ПРОСТО/ТУПО ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ пост Ермолаева касательно приведенных им источников, без всяких там своих закидонов? Неужели это так сложно? Уже сколько бессмысленных отвлеченных  постов ты настрочил (даже моих предков задеть умудрился). Т.е.  если у тебя нет ответа по существу, то тогда лучше вообще ничего не пиши. Промолчи! P.s. надеюсь, хотя бы по тарбаганам АКБ аргументирует свою позицию: ели или не ели их монголо-татары ЧХ.

С вас плохой тарбагановед. Вы сразу же бросаетесь в эмоции. Это неправильно. Начинающий тарбагановед должен быть как Дзержинский с холодной головой и горячим сердцем. Или хотя бы как Peacemaker, всегда с юмором.

Поэтому для начала вам следует назвать свое племя (подозреваю, что вы кунгират?). Это важно для данного вопроса о фараоновых крысах в меню татарских племен, в том числе кунгиратов. Потом вам следует высказать свое отношение к обсуждаемому вопросу, о чем я собственно я и задавал вам свои вопросы - как вы считаете, охотились ли на сурков и ели ли сурчатину ваши предки? После этого мы перейдем к рассмотрению моего отношения к вопросу.

Ok?

 

[mechenosec]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет дорогой, половцы как и татарские племена времен Чингизхана ели только конину с бараниной, а также дичь, добытую на охоте с помощью беркутов, соколов и гончих псов.

Поедание грызунов не удел степных всадников.

Сами прекрасно знаете же, что для ловли сурков нужны собаки норной породы (таксы) и специальный белый костюм с рожками на голове и с пушистым ячьим хвостиком (как на фото выше), которые у номадов степи по средневековым источникам не фиксируются. 

 

Ну а как же свидетельство ув Ермолаева из Повесть временных лет? Оказывается и половцы употребляли 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

 1. Это общеизвестный факт,  что казахи южного региона как в русском языке матерят мать - шешеңнің ... У нас в степном регионе матерят отца - әкеңнің ... или дедушку - 

2. Поэтому для начала вам следует назвать свое племя (подозреваю, что вы кунгират?). Это важно для данного вопроса о фараоновых крысах в меню татарских племен, в том числе кунгиратов. Потом вам следует высказать свое отношение к обсуждаемому вопросу, о чем я собственно я и задавал вам свои вопросы - как вы считаете, охотились ли на сурков и ели ли сурчатину ваши предки? После этого мы перейдем к рассмотрению моего отношения к вопросу.

Ok?

 

1. В Алматы это нехорошее ругат-во. Хотя у вас же под южным регионом понимается чуть ли не 40 % тер-рии кз. Так что вам хоть в лоб, хоть по лбу! Бесполезно это обьяснять!

2. Касательно напр 13 века я достоверно не знаю ели ли мои предки сурков или нет. Какое это имеет отношение к данной теме? И зачем вам мои предки? Вопрос -то не в этом. Вопрос в том, ели или не ели сурков монголо-татары ЧХ в 13 веке? От этого вопроса вы как  раз ловко увиливаете уже который раз. Действит-но хотелось бы разобраться! 

[mechenosec]

46 минут назад, Zake сказал:

1. В Алматы это нехорошее ругат-во. Хотя у вас же под южным регионом понимается чуть ли не 40 % тер-рии кз. Так что вам хоть в лоб, хоть по лбу! Бесполезно это обьяснять!

2. Касательно напр 13 века я достоверно не знаю ели ли мои предки сурков или нет. Какое это имеет отношение к данной теме? И зачем вам мои предки? Вопрос -то не в этом. Вопрос в том, ели или не ели сурков монголо-татары ЧХ в 13 веке? От этого вопроса вы как  раз ловко увиливаете уже который раз. Действит-но хотелось бы разобраться! 

Ну наш ув АКБ, верит источникам, строго когда это соответствует его великим теориям о героических тюрках- татарах, герои ,понятно фараоновых крыс есть не могли ! Вы не обратили внимания на другое, тут не о монголах речь, половцы оказывается тоже ели, вот тут уже капкан для АКБ, заметили как он после этой ссылки ув Ермолаева начал психовать 

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну наш ув АКБ, верит источникам, строго когда это соответствует его великим теориям о героических тюрках- татарах, герои ,понятно фараоновых крыс есть не могли ! Вы не обратили внимания на другое, тут не о монголах речь, половцы оказывается тоже ели, вот тут уже капкан для АКБ, заметили как он после этой ссылки ув Ермолаева начал психовать 

Я все заметил. Половцы особо не интересуют АКБ. Он то постоянно утверждает, что монголо-татары ЧХ не ели тарбаганов. Действит-но нужно разбираться.

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Я все заметил. Половцы особо не интересуют АКБ. Он то постоянно утверждает, что монголо-татары ЧХ не ели тарбаганов.

Ну ведь свидетельства ему не раз приводили, другое дело что он игнорирует все что противоречит его теории . Про половцев первый раз услышал что ели, и думаю АКБ стоило бы больше внимания и уважения уделить именно им половцам, своим главным предкам, ведь именно на половецком он говорит,а не мифическим татарам.

[Zake]

9 минут назад, mechenosec сказал:

 Про половцев первый раз услышал что ели, и думаю АКБ стоило бы больше внимания и уважения уделить именно им половцам, своим главным предкам, ведь именно на половецком он говорит,а не мифическим татарам.

Многие калмыки говорят на русском, при этом не знают родного калмыкского языка. Они что все русские по вашему? Если вы по языку судите, на котором разговаривают? 

Кстати, только что на др ветке Ашина Шенни СПРАВЕДЛИВО говорил о превратном мнении обывателей! Дескать если разговаривают на языке кипчакской группы, то обяз-но должны быть потомками кипчаков. Но это же не так.

[АксКерБорж]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Ну а как же свидетельство ув Ермолаева из Повесть временных лет? Оказывается и половцы употребляли 

 

Употребление сурков в пищу это был всегда удел бедных, свидетельства приведены выше.

Уважающие себя кочевники скотоводы, имевшие тысячные стада лошадей и ради развлечения охотившиеся на дичь (диких лошадей и пр.) мараться мясом грузынов никогда не стали бы.

Это аксиома!

Которую не могут понять монголоязычные юзеры, но у них есть уважительная причина - наличие таковой традиции + претендование на роль потомков татаров.

И которую не может понять наш Shymkent, но у него уважительной причины нет, один лишь троллинг в мой адрес.

 

[Zake]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Употребление сурков в пищу это был всегда удел бедных, свидетельства приведены выше.

Уважающие себя кочевники скотоводы, имевшие тысячные стада лошадей и ради развлечения охотившиеся на дичь (диких лошадей и пр.) мараться мясом грузынов никогда не стали бы.

Это аксиома!

Которую не могут понять монголоязычные юзеры, но у них есть уважительная причина - наличие таковой традиции + претендование на роль потомков татаров.

И которую не может понять наш Shymkent, но у него уважительной причины нет, один лишь троллинг в мой адрес.

 

Да, голод не тетка. С голодухи и не то будешь есть.

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Я все заметил. Половцы особо не интересуют АКБ. Он то постоянно утверждает, что монголо-татары ЧХ не ели тарбаганов. Действит-но нужно разбираться.

 

Мои предки не половцы, поэтому я особо ими не интересуюсь. Ими интересуется иногда моя жена, она кыпшак.

Мои предки из татарских племен, которые в источниках называются по разному - татары, мунгулы, могалы, шато, цзубу и т.д.

Так из какого вы племени, Zake? Долго будете играть в молчанку? Или у вас нет племени?

 

[АксКерБорж]

16 минут назад, Zake сказал:

Да, голод не тетка. С голодухи и не то будешь есть.

 

Если ваши далекие предки ели мясо грызунов, то можно предположить, что они были бедными, не имели скота, не ели конины и не пили кумыса.

 

[Zake]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Если ваши далекие предки ели мясо грызунов, то можно предположить, что они были бедными, не имели скота, не ели конины и не пили кумыса.

 

Предполагать можно все что угодно. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

[Zake]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Мои предки не половцы, поэтому я особо ими не интересуюсь. Ими интересуется иногда моя жена, она кыпшак.

Мои предки из татарских племен, которые в источниках называются по разному - татары, мунгулы, могалы, шато, цзубу и т.д.

Так из какого вы племени, Zake? Долго будете играть в молчанку? Или у вас нет племени?

 

Пусть буду коныратом. Или аргыном. Зачем вам это?

 Какое это имеет значение к тому, ели или не ели монголо-татары ЧХ тарбагана?

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Пусть буду коныратом. Или аргыном. Зачем вам это?

 

Каждый казах должен знать свое шежыре, это закон. Все участники этой темы тоже мне хорошо известны, Peacemaker - бехсюд, mechenosec - бузав, Enhd - урянхай, Ермолаев буриад, Рустам - кыпчак, ваш покорный слуга - керей, и только вы в роли Гульчитай. 

Я вас нисколько не принуждаю, а просто уговариваю признаться. Поэтому обсуждение темы я приостанавливаю до тех пор, пока вы не покажете нам свою пятую графу. Я же сказал вам сразу, что начинающий тарбагановед, претендующий на роль поедателя сурков, должен прежде всего представиться, чтобы все мы могли делать исторические ассоциации.

 

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Каждый казах должен знать свое шежыре, это закон. Все участники этой темы тоже мне хорошо известны, Peacemaker - бехсюд, mechenosec - бузав, Enhd - урянхай, Ермолаев буриад, Рустам - кыпчак, ваш покорный слуга - керей, и только вы в роли Гульчитай. 

Я вас нисколько не принуждаю, а просто уговариваю признаться. Поэтому обсуждение темы я приостанавливаю до тех пор, пока вы не покажете нам свою пятую графу.

 

Короче по существу вам сказать нечего. 

Хитрец вы АКБ

[АксКерБорж]

15 минут назад, Zake сказал:

Короче по существу вам сказать нечего.  Хитрец вы АКБ

 

Теоретиком быть мало. Вам надо купить себе костюм для охоты на тарбаганов:

 

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Теоретиком быть мало. Вам надо купить себе костюм для охоты на тарбаганов:

 

 

Костюмы интересные

Покупать не буду, тем более сурков мы не употребляем!

[АксКерБорж]

В 09.11.2017 в 22:30, Ермолаев сказал:

• "Джамми-ат-Таварих" (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html):

"Его четвертый сын, Тулуй-хан, был ребенком. В эти несколько последних дней он ежеминутно говорил: «Отец мой едет [домой] верхом на кобылице!». Мать его ругала и драла за уши [говоря]: «Что за глупости говорит этот мальчишка и ежеминутно напоминает нам о нем, терзая [этим] наше сердце!». Тот же не прекращал и попрежнему твердил [свое] до того дня, когда Чингиз-хан должен был прибыть. [В этот день] Тулуй-хан сказал: «Вот подъезжает мой отец верхом на рыжей кобылице с двумя тарбаганчиками в тороках!». А мать его  попрежнему говорила: «Что за навождение мучает этого мальчика!» А он настойчиво повторял: «Вот он подъезжает!». Спустя какой-нибудь час прибыл Чингиз-хан верхом на рыжей кобыле, с двумя притороченными к седлу тарбаганчиками. Люди крайне обрадовались его прибытию и предались полному веселию. Все пришли в величайшее удивление от слов Тулуя, пересказали этот случай Чингиз-хану и роздали милостыню и то, что полагалось по обету".

 

Ну раз вы не знаете своей родоплеменной принадлежности, Zake, принуждать дальше вас не стану, в конец концов это ваше личное дело.

И удовлетворю ваше непонятно с чего возникшее страстное любопытство к тарбаганам и попытаюсь объяснить откуда в текстах источников в связи с кочевыми татарами появилось упоминание из меню монголоязычных народов 19 - 21 веков - сурки тарвага.

 

Об этом я уже писал в прошлые годы, поэтому распинаться не буду и приведу всего лишь один пример как появляются в книгах тарбаганчики в рационе наших с вами предков татар. 

 

Итак эпизод о племени «Сулдус» главы 1 раздела 4 Сборника летописей Рашид ад-Дина в переводе Л.А. Хетагурова:

"… За это время мать, жены и племя Чингиз-хана уже отчаялись в нем. Его четвертый сын, Тулуй-хан, был ребенком. В эти несколько последних дней он ежеминутно говорил: «Отец мой едет [домой] верхом на кобылице!». Мать его ругала и драла за уши [говоря]: «Что за глупости говорит этот мальчишка и ежеминутно напоминает нам о нем, терзая [этим] наше сердце!». Тот же не прекращал и по-прежнему твердил [свое] до того дня, когда Чингиз-хан должен был прибыть. [В этот день] Тулуй-хан сказал: «Вот подъезжает мой отец верхом на рыжей кобылице с двумя тарбаганчиками (*) в тороках!». А мать его по-прежнему говорила: «Что за наваждение мучает этого мальчика!» А он настойчиво повторял: «Вот он подъезжает!». Спустя какой-нибудь час прибыл Чингиз-хан верхом на рыжей кобыле, с двумя притороченными к седлу тарбаганчиками. Люди крайне обрадовались его прибытию и предались полному веселию. Все пришли в величайшее удивление от слов Тулуя, пересказали этот случай Чингиз-хану и раздали милостыню.»

 

В сноске текста указано:

(*) В ркп. А – курб?кан; I – курбукан; В – ?ур??кан; С, L – турбука; Р – турт?кан; у Березина – турикан (что он переводил словом «турухтан», т.е. тот род пастушковой птицы, которая именуется по-латыни Machetes pugnax), но здесь, по-видимому, следует читать «турбакан», т.е. «тарабаганчик» (Dipus sagitta), из породы грызунов.

 

Как обычно в русских переводах летописей очередное искажение от переводчиков - комментаторов, которые в обширных сносках к тексту всегда впускали в ход излюбленные вводные слова: (вчера только писал о них ув. Ермолаеву в юртах) - по-видимому, по всей вероятности, вероятно, возможно, разумеется, наверное и другие.

 

Парадокс, но такие выводы, построенные исключительно на вводных словах (!!!!!!!!!!!), с тех пор и по сей день абсолютно никем не оспариваются, никто над ними не задумывается и всеми бесспорно воспринимаются как за научные и умудряются еще тыкать в лицо собеседников, мол читай, черным по белому написано - тарбаганы.  

Написано "Он Оркун" - "Десять рек", но нет же, любители басен читают так, как им сильно хочется - "Орхонгол" и их не волнует обратное течение реки и другие грубейшие неувязки. 

 

Отсюда встречный мой вопрос к вам, Ермолаев и Zake - где вы в оригинальных чтениях рукописи (курб?кан; курбукан; ?ур??кан; турбука; турт?кан; турикан) умудрились узреть тарбаганов???!!! 

 

Короче, по моему, давно назрело время, когда все мы должны объявить мораторий на использование в аргументах спорных названий рек, местностей, имен личных, этнонимов и тарбаганов - до получения новых объективных переводов!!!

 

Кто за? 

 

[Zake]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну раз вы не знаете своей родоплеменной принадлежности, Zake, принуждать дальше вас не стану, в конец концов это ваше личное дело.

И удовлетворю ваше непонятно с чего возникшее страстное любопытство к тарбаганам и попытаюсь объяснить откуда в текстах источников в связи с кочевыми татарами появилось упоминание из меню монголоязычных народов 19 - 21 веков - сурки тарвага.

 

Об этом я уже писал в прошлые годы, поэтому распинаться не буду и приведу всего лишь один пример как появляются в книгах тарбаганчики в рационе наших с вами предков татар. 

 

Итак эпизод о племени «Сулдус» главы 1 раздела 4 Сборника летописей Рашид ад-Дина в переводе Л.А. Хетагурова:

"… За это время мать, жены и племя Чингиз-хана уже отчаялись в нем. Его четвертый сын, Тулуй-хан, был ребенком. В эти несколько последних дней он ежеминутно говорил: «Отец мой едет [домой] верхом на кобылице!». Мать его ругала и драла за уши [говоря]: «Что за глупости говорит этот мальчишка и ежеминутно напоминает нам о нем, терзая [этим] наше сердце!». Тот же не прекращал и по-прежнему твердил [свое] до того дня, когда Чингиз-хан должен был прибыть. [В этот день] Тулуй-хан сказал: «Вот подъезжает мой отец верхом на рыжей кобылице с двумя тарбаганчиками (*) в тороках!». А мать его по-прежнему говорила: «Что за наваждение мучает этого мальчика!» А он настойчиво повторял: «Вот он подъезжает!». Спустя какой-нибудь час прибыл Чингиз-хан верхом на рыжей кобыле, с двумя притороченными к седлу тарбаганчиками. Люди крайне обрадовались его прибытию и предались полному веселию. Все пришли в величайшее удивление от слов Тулуя, пересказали этот случай Чингиз-хану и раздали милостыню.»

 

В сноске текста указано:

(*) В ркп. А – курб?кан; I – курбукан; В – ?ур??кан; С, L – турбука; Р – турт?кан; у Березина – турикан (что он переводил словом «турухтан», т.е. тот род пастушковой птицы, которая именуется по-латыни Machetes pugnax), но здесь, по-видимому, следует читать «турбакан», т.е. «тарабаганчик» (Dipus sagitta), из породы грызунов.

 

Как обычно в русских переводах летописей очередное искажение от переводчиков - комментаторов, которые в обширных сносках к тексту всегда впускали в ход излюбленные вводные слова: (вчера только писал о них ув. Ермолаеву в юртах) - по-видимому, по всей вероятности, вероятно, возможно, разумеется, наверное и другие.

 

Парадокс, но такие выводы, построенные исключительно на вводных словах (!!!!!!!!!!!), с тех пор и по сей день абсолютно никем не оспариваются, никто над ними не задумывается и всеми бесспорно воспринимаются как за научные и умудряются еще тыкать в лицо собеседников, мол читай, черным по белому написано - тарбаганы.  

Написано "Он Оркун" - "Десять рек", но нет же, любители басен читают так, как им сильно хочется - "Орхонгол" и их не волнует обратное течение реки и другие грубейшие неувязки. 

 

Отсюда встречный мой вопрос к вам, Ермолаев и Zake - где вы в оригинальных чтениях рукописи (курб?кан; курбукан; ?ур??кан; турбука; турт?кан; турикан) умудрились узреть тарбаганов???!!! 

 

Вашим ответом вполне удовлетворен.

[Ермолаев]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

Отсюда встречный мой вопрос к вам, Ермолаев и Zake - где вы в оригинальных чтениях рукописи (курб?кан; курбукан; ?ур??кан; турбука; турт?кан; турикан) умудрились узреть тарбаганов???!!! 

А вы посмотрите: курб?кан, курбукан, ?ур??кан, турбука, турт?кан, тур(б?)икан. В трех из шести случаях начальная гласная - "т"; в 5/6 конечный слог "кан"; в 4/6 первый слог "(т)урб". 

Отсюда и получаем, что персоязычные писари передавали по разному искаженно одно и то же слово, которое выглядело примерно как "турбукан", что, естественно, есть "тарбаган".

Впрочем, если не хотите Рашид-ад-Дина, то есть ССМ, "Алтан-Тобчи" и др. Из ССМ:

"89. Tende neilelduĵu otču, Burqan-ğaldun-o ebur-e Kulelķu dotora, Saŋķur-qoroqan-no Qara-ĵiruķeno Koko-naur nuntuqlaĵu aqui-tur, tarabağat kučuķur alaĵu iden bulee.

 90. Niķan udur širqa aqtatan naiman morit ķer-un dergede baiĵu bukui-i deerme ireĵu, uĵetele deermetču yoričiba. Yabuqat uĵeĵu qočorba. Belķutai oğodur darķi qoŋğor-i unoĵu tarbağačilara odču bulee. Udeši, naran šiŋķeksen-o qoina, Belķutai darği oğodur qoŋqor-tur tarbağat ačiĵu niqsaqalĵatala yabuğan kotolĵu ireba"

Из Алтан-Тобчи (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext6.htm) - речь идет о тайджиутах:

"После того как это было сказано, шестеро сайдов сошли с коней, взяли свои потники, и пока они перепоясывались, показались, приближаясь, те дальние враги. Когда они подошли, Богурчи, сев на своего буланого коня с темным ремнем на спине, выехал вперед, а когда выехал, то спросил: «Чьи вы люди будете? Мы ваши законные владыки! Скорее скажите: если вы люди, обладающие обычаями, то скажите свой обычай; если вы люди, обладающие именем, то скажите свое имя». Когда он так сказал, они ответили: «Какое [там еще] у нас [может быть] доброе имя! Скорее давайте биться». Тогда Богурчи сказал: «Так говорить вам не следует. Какое вам тут веселье! Будем веселиться, пока солнце светит!» Так он громко кричал. Тогда те, люди простые (čaγatu kümün, также значит «малые люди».), сказали: «Какое у нас хорошее имя? Рыболовы мы да сурколовы»".

 

[АксКерБорж]

36 минут назад, Ермолаев сказал:

А вы посмотрите: курб?кан, курбукан, ?ур??кан, турбука, турт?кан, тур(б?)икан. В трех из шести случаях начальная гласная - "т"; в 5/6 конечный слог "кан"; в 4/6 первый слог "(т)урб". 

 

Гадание на кофейной гуще. 

 

Вы лучше вчитайтесь в смысл повествования!

Юношу Чингизхана в пути по каким-то делам берет в плен противник Таргутай, Чингизхан бежит с колодой на шее, прячется в озере, дышит через трубочку, скрыться от преследователей ему помогает Соркан из племени Тайчиут, дает рыжую кобылу в дорогу, немного мяса, вертел для шашлыка и некоторые вещи. Мать, жены и соплеменники уже теряют надежду увидеть Чингизхана невредимым, но младший сын предсказывает, что он видит живого отца верхом на рыжей кобылице, по приезду все веселятся, но никто не жарит выдуманных Березиным тарбаганов и не готовит из них боодог. 

 

Смысл повествования не возвращение с охоты на сурков с ячьим белым хвостиком и шапочкой с ушками на макушке.

Смысл повествования возвращение невредимого Чингизхана, которое предсказал младший сын.

 

Сами подумайте, зачем ему в такой жизненно опасной ситуации, когда его в любой момент могли настигнуть тайчиуты и убить, устраивать охоту на сурков, если его спаситель ему в дорогу дал коня, мясо и вертел для жарки мяса???!!!  Можно подумать, будто его мать, жены и соплеменники только и ждали от него добычи в виде пары сурков под водочку. 

 

[Ермолаев]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

Сами подумайте, зачем ему в такой жизненно опасной ситуации, когда его в любой момент могли настигнуть тайчиуты и убить, устраивать охоту на сурков, если его спаситель ему в дорогу дал коня, мясо и вертел для жарки мяса???!!!  Можно подумать, будто его мать, жены и соплеменники только и ждали от него добычи в виде пары сурков под водочку. 

Ну так есть он что будет в пути? Ему же Сорган-Шира дал:

"После того Соркан-Ширэ дал ему рыжую кобылицу, немного мяса и вертел для кебаба, а [также] дал ему кое-что из вещей, которые нужны в путешествии, как то: стрелы, лук и прочее, а кое-чего не дал; говорят, что он также не дал ему огнива и отправил его".

Немного мяса - это немного мяса, т.е. мало. Взял и съел. А лук и стрелы тут куда важнее - чем же еще охотиться?

В любом случае он что-то привез в тороках. Почему не тарбаганы?

"[В этот день] Тулуй-хан сказал: «Вот подъезжает мой отец верхом на рыжей кобылице с двумя (тарбаганами?) в тороках!». А мать его  попрежнему говорила: «Что за навождение мучает этого мальчика!» А он настойчиво повторял: «Вот он подъезжает!». Спустя какой-нибудь час прибыл Чингиз-хан верхом на рыжей кобыле, с двумя притороченными к седлу (тарбаганчиками?)".

==================================

Объяснить-то другие источники вы не хотите?

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

Гадание на кофейной гуще. 

Ну раз такие дела, то и никакой Бухтармы у Рашид-ад-Дина, ув. Кайрат-аха 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Ермолаев сказал:

Из Алтан-Тобчи (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext6.htm) - речь идет о тайджиутах:

Рыболовы мы да сурколовы

 

Ув. Ермолаев. Вот моя позиция. 

В вопросе были тарбаганы в меню Чингизхана или нет, по моему, играет принцип слепой зеркальности (назову ка я его пока так).  Я его уже излагал раньше. Он прост как 2 копейки.

Почти 150 летнее внушение не оставило у 99% людей сомнения в том, что современное население Монголий (внутренней и внешней) есть прямые потомки татар 12 - 13 веков. На этой почве у тех же 99% возникают неосознанные подсознательные проекции. Мало того, что всё средневековое кочевое татарское проецируется на халхасцев, так еще и всё халхаское автоматически без всяких на то оснований проецируется на татар.

Именно из этой слепой зеркальной растут ноги:

- когда реки исторического Могулистана, текущие на запад, отождествляются с реками современной Монголии, текущими в обратную сторону, на восток.

- когда татарские юрты на телегах приписывают ничего не знающим о них халхасцам.

или обратные проекции:

- когда татарам Чингизхана приписывают низкорослых лошадей халхасцев.

- когда маньчжурские сапоги халхасцев с загнутыми вверх носками приписывают татарам Чингизхана.

- когда символы Тибетского ламства у халхасцев, такие как свастика, сваямбху-соёбо, каменные черепахи, псы-драконы и прочее приписываются татарам Чингизхана.

(привел лишь некоторые примеры пришедшие на память)

 

Думаю проекция суркоедства с халхасцев на татар из этой же многосерийной оперы. 

 

Кстати вашу ссылку на Алтан товч 17 века надо включить в список обратных слепых проекций.

 

[АксКерБорж]

 

Приготовленное мясо сурка тарбагана - монгольский деликатес.

Слева вверху - хвостик.

Справа внизу - ребрышки.

 

[Ермолаев]

Интересно, что на сурков охотились еще в хуннские времена (http://www.academia.edu/13562615/Современные_исс_ледования_по_археологии_хунну):

Цитата

Согласно подсчетам фаунистических остатков, собранных на памятниках в долине реки Хануйн-гол 54 % составляют кости мелкого рогатого скота, 25 % кости лошадей, 16 %кости крупного рогатого скота [Houle, Broderick, 2011, с. 145]. Эти данные примерно соответствуют традиционному составу стада кочевников евразийских степей [Крадин, 2002,с. 71]. Количество костей диких животных незначительно. В паре случаев были найдены кости сурка (Marmota sp.)