Тарбаган.

[АксКерБорж]

В 08.10.2017 в 14:13, АксКерБорж сказал:

Алтайцы заимствовали эту традицию у монголоязычных народов, у которых приманкой для тарбагана служила кисточка из ячьего хвоста - "сарлагийн суул".

Академик Б.Я. Владимирцов в 1908 году писал, что охотой на тарбагана занимается преимущественно беднейшая часть населения, не имеющая достаточного количества скота.

 

Халха монгол приманивает сурка при помощи рогов на голове и ячьего хвоста "сарлагийн сүүл":

 

 

[Peacemaker]

Quote

Утверждая, что "сурочина - это сурочье мясо, весьма плохое, которое едят по нужде только киргизские (так тогда назывались все степные народности. - Прим. автора) сурочники, то есть нищие". И был в корне не прав. Что могу засвидетельствовать собственным опытом: мясо сурка исключительно прелестного вкуса! Если, конечно, знать, как готовить. Видимо, Далю не довелось сей секрет выведать. А мне довелось... Больше того, местные киргизы (казахи и т. п.) из поколения в поколение передают напутствие: хотя бы раз в году надо съесть одного сурка, тогда на весь год здоровье обретешь... 

А секрет в том, что сурок питается исключительно травами (хотя, бывает, и насекомыми не брезгует, но это крайне редко), причем в его рационе - около ста видов лекарственных растений. Самое же главное - правильно его разделать: есть у сурка потовые железы, и если их не убрать, за приготовление блюда лучше не приниматься. Выйдет жуткая горечь. И еще секрет заключается в варке. Впрочем, подробно рассказывать не буду. Местные аксакалы, поведавшие мне эти секреты (в том числе и легенду, приведенную в начале статьи), просили публично их не распространять. А то много потом "кулинаров" всяких сыщется! 

 

http://orenburg.bezformata.ru/listnews/ten-surka/1911821/

АКБ .Казахи ели сурочье мясо в прошлом. Оренбург это ваш край? 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

АКБ .Казахи ели сурочье мясо в прошлом. Оренбург это ваш край? 

 

У нас из 10 млн. человек только один человек ест сурчатину, это вам хорошо известный экс-юзер Аскер1  (если он вообще казах). 

 

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Даль:    сурочье мясо, весьма плохое, которое едят по нужде только киргизские сурочники, то есть нищие.

 

Казахи всегда были богаты скотом и никогда не станут вместо благородной и деликатесной конины или той же нежной баранины есть пахнущих грызунов.  

Это все равно что уважающему качественную водку человеку перейти на боярышник.  

 

[Peacemaker]

14 hours ago, АксКерБорж said:

 

У нас из 10 млн. человек только один человек ест сурчатину, это вам хорошо известный экс-юзер Аскер1  (если он вообще казах). 

 

 

Казахи всегда были богаты скотом и никогда не станут вместо благородной и деликатесной конины или той же нежной баранины есть пахнущих грызунов.  

Это все равно что уважающему качественную водку человеку перейти на боярышник.  

 

Получается,что у северных казахов были сурочники.Они использовали ли конский  хвост? Что вы знаете об этом?

 

Quote

которое едят по нужде только киргизские (так тогда назывались все степные народности. - Прим. автора) сурочники, то есть нищие

 

[АксКерБорж]

В 10.10.2017 в 09:37, Peacemaker сказал:

Они использовали ли конский  хвост? Что вы знаете об этом? 

сурочники, то есть нищие 

 

Я так понял мои титры не удовлетворили вашего любопытства и любознательности?

Ok, вот вам полная версия видео с участием нищего халха монгола, приманивающего сурка тарбагана древним монгольским традиционным методом - рогами на голове и игрой в белый ячий хвостик "сарлагийн сүүл":

 

 

[Peacemaker]

 

 

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]

В 13.10.2017 в 14:59, АксКерБорж сказал:

Ok, вот вам полная версия видео с участием нищего халха монгола, приманивающего сурка тарбагана древним монгольским традиционным методом - рогами на голове и игрой в белый ячий хвостик "сарлагийн сүүл":

 

 

По видео видно, что монголов интересует только сурок. Рядом бегают рябчики, куропатки и зайцы, но охотник с ружьем к ним равнодушен. 

 

[Ермолаев]

В источниках по монголам XIII в. очень много указаний на их охоту на сурков (тарбаганов). 

• "Сокровенное сказание монголов" (http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text1.phtml?id=4413):

"§ 89. Соединившись там, они тронулись дальше и расположились кочевьем в Хара-чжируханском Коконуре, у речки Сангур, в глубине урочища Гуледьгу, по южному склону Бурхан-халдуна. Там промышляли ловлей тарбаганов и горной крысы-кучугур, чем и кормились.

§ 90. Однажды явились грабители и, на глазах у всех, угнали восемь соловых меринов, находившихся недалеко от юрты. И видели, да ничего не могли поделать: на куцом бегунце савраске Бельгутай уехал на охоту за тарбаганами. После заката солнца приходит Бельгутай, шажком ведя за собой куцего бегунца савраску, с навьюченными на нем тарбаганами".

• "Алтан-Тобчи" (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text1.htm):

"Повелитель (Тэмучин) сел верхом на лошадь Дархи-Хонгор, на которой Бэлгэтэй ездил на охоту за сурками, и погнался за ними по следам измятой травы."

• "Краткие сведения о черных татарах" (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm):

"Они питаются мясом, а не хлебом. Они добывают на охоте зайцев, оленей, кабанов, сурков, диких баранов (из костей их позвоночника можно делать ложки), дзеренов (спины у них желтые, а хвост величиной с веер), диких лошадей (по виду они похожи на ослов) 70 и рыбу из рек (ее можно ловить после наступления морозов). [Татары] больше всего разводят овец и употребляют [их мясо] в пищу. За ними следует крупный рогатый скот".

• "Джамми-ат-Таварих" (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html):

"Его четвертый сын, Тулуй-хан, был ребенком. В эти несколько последних дней он ежеминутно говорил: «Отец мой едет [домой] верхом на кобылице!». Мать его ругала и драла за уши [говоря]: «Что за глупости говорит этот мальчишка и ежеминутно напоминает нам о нем, терзая [этим] наше сердце!». Тот же не прекращал и попрежнему твердил [свое] до того дня, когда Чингиз-хан должен был прибыть. [В этот день] Тулуй-хан сказал: «Вот подъезжает мой отец верхом на рыжей кобылице с двумя тарбаганчиками в тороках!». А мать его  попрежнему говорила: «Что за навождение мучает этого мальчика!» А он настойчиво повторял: «Вот он подъезжает!». Спустя какой-нибудь час прибыл Чингиз-хан верхом на рыжей кобыле, с двумя притороченными к седлу тарбаганчиками. Люди крайне обрадовались его прибытию и предались полному веселию. Все пришли в величайшее удивление от слов Тулуя, пересказали этот случай Чингиз-хану и роздали милостыню и то, что полагалось по обету".

=============================================

Сия традиция (охота на тарбаганов у монголов XIII) отрицается нашими оппонентами, однако их скепсис абсолютно не ясен, особенно при учете того, что сусликами питались и половцы-кыпчаки. "Повесть временных лет" (http://modernlib.ru/books/letopisec_nestor/povest_vremennih_let/read):

"Так вот и при нас теперь половцы держатся закона отцов своих: кровь проливают и даже хвалятся этим, едят мертвечину и всякую нечистоту – хомяков и сусликов, и берут своих мачех и невесток, и следуют иным обычаям своих отцов. Мы же, христиане всех стран, где веруют во святую Троицу, в единое крещение и исповедуют единую веру, имеем единый закон, поскольку мы крестились во Христа и во Христа облеклись".

 

[mechenosec]

23 минуты назад, Ермолаев сказал:

В источниках по монголам XIII в. очень много указаний на их охоту на сурков (тарбаганов). 

• "Сокровенное сказание монголов" (http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text1.phtml?id=4413):

"§ 89. Соединившись там, они тронулись дальше и расположились кочевьем в Хара-чжируханском Коконуре, у речки Сангур, в глубине урочища Гуледьгу, по южному склону Бурхан-халдуна. Там промышляли ловлей тарбаганов и горной крысы-кучугур, чем и кормились.

§ 90. Однажды явились грабители и, на глазах у всех, угнали восемь соловых меринов, находившихся недалеко от юрты. И видели, да ничего не могли поделать: на куцом бегунце савраске Бельгутай уехал на охоту за тарбаганами. После заката солнца приходит Бельгутай, шажком ведя за собой куцего бегунца савраску, с навьюченными на нем тарбаганами".

• "Алтан-Тобчи" (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci_2/text1.htm):

"Повелитель (Тэмучин) сел верхом на лошадь Дархи-Хонгор, на которой Бэлгэтэй ездил на охоту за сурками, и погнался за ними по следам измятой травы."

• "Краткие сведения о черных татарах" (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm):

"Они питаются мясом, а не хлебом. Они добывают на охоте зайцев, оленей, кабанов, сурков, диких баранов (из костей их позвоночника можно делать ложки), дзеренов (спины у них желтые, а хвост величиной с веер), диких лошадей (по виду они похожи на ослов) 70 и рыбу из рек (ее можно ловить после наступления морозов). [Татары] больше всего разводят овец и употребляют [их мясо] в пищу. За ними следует крупный рогатый скот".

• "Джамми-ат-Таварих" (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html):

"Его четвертый сын, Тулуй-хан, был ребенком. В эти несколько последних дней он ежеминутно говорил: «Отец мой едет [домой] верхом на кобылице!». Мать его ругала и драла за уши [говоря]: «Что за глупости говорит этот мальчишка и ежеминутно напоминает нам о нем, терзая [этим] наше сердце!». Тот же не прекращал и попрежнему твердил [свое] до того дня, когда Чингиз-хан должен был прибыть. [В этот день] Тулуй-хан сказал: «Вот подъезжает мой отец верхом на рыжей кобылице с двумя тарбаганчиками в тороках!». А мать его  попрежнему говорила: «Что за навождение мучает этого мальчика!» А он настойчиво повторял: «Вот он подъезжает!». Спустя какой-нибудь час прибыл Чингиз-хан верхом на рыжей кобыле, с двумя притороченными к седлу тарбаганчиками. Люди крайне обрадовались его прибытию и предались полному веселию. Все пришли в величайшее удивление от слов Тулуя, пересказали этот случай Чингиз-хану и роздали милостыню и то, что полагалось по обету".

=============================================

Сия традиция (охота на тарбаганов у монголов XIII) отрицается нашими оппонентами, однако их скепсис абсолютно не ясен, особенно при учете того, что сусликами питались и половцы-кыпчаки. "Повесть временных лет" (http://modernlib.ru/books/letopisec_nestor/povest_vremennih_let/read):

"Так вот и при нас теперь половцы держатся закона отцов своих: кровь проливают и даже хвалятся этим, едят мертвечину и всякую нечистоту – хомяков и сусликов, и берут своих мачех и невесток, и следуют иным обычаям своих отцов. Мы же, христиане всех стран, где веруют во святую Троицу, в единое крещение и исповедуют единую веру, имеем единый закон, поскольку мы крестились во Христа и во Христа облеклись".

 

Они манкурты? 

[АксКерБорж]

 

На фото слева направо - подстреленный сурок тарбаган, два охотничьих ружья, подстреленный стерх (не, не тот, на котором кто-то катался ) и два халха монгола:

 

Нет, это не сцена охоты и охотников, потому что монголы как известно традиционно на пернатую дичь, как впрочем и на зверей с рыбами, не охотились и не рыбачили (за исключением традиционной охоты на сурков).

Это монгольские научные работники, зоологи, орнитологи.

 

[mechenosec]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

На фото слева направо - подстреленный сурок тарбаган, два охотничьих ружья, подстреленный стерх (не, не тот, на котором кто-то катался ) и два халха монгола:

 

Нет, это не сцена охоты и охотников, потому что монголы как известно традиционно на пернатую дичь, как впрочем и на зверей с рыбами, не охотятся и не рыбачат (за исключением традиционной охоты на сурков).

Это монгольские научные работники, зоологи.

 

А ведь часть ваших предков половцев всё-таки ели хомяков и сусликов, а вы забыли ! Вы манкурты? 

[АксКерБорж]

16 часов назад, mechenosec сказал:

А ведь часть ваших предков половцев всё-таки ели хомяков и сусликов, а вы забыли ! Вы манкурты? 

 

Нет дорогой, половцы как и татарские племена времен Чингизхана ели только конину с бараниной, а также дичь, добытую на охоте с помощью беркутов, соколов и гончих псов.

Поедание грызунов не удел степных всадников.

Сами прекрасно знаете же, что для ловли сурков нужны собаки норной породы (таксы) и специальный белый костюм с рожками на голове и с пушистым ячьим хвостиком (как на фото выше), которые у номадов степи по средневековым источникам не фиксируются. 

 

[Zake]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет дорогой, половцы как и татарские племена времен Чингизхана ели только конину с бараниной, а также дичь, добытую на охоте с помощью беркутов, соколов и гончих псов.

Поедание грызунов не удел степных всадников.

Сами прекрасно знаете же, что для ловли сурков нужны собаки норной породы (таксы) и специальный белый костюм с рожками на голове и с пушистым ячьим хвостиком (как на фото выше), которые у номадов степи по средневековым источникам не фиксируются. 

 

А что скажете насчет источников которые привел ув Ермолаев? Что-то не прокомментировали вы его. 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Zake сказал:

А что скажете насчет источников которые привел ув Ермолаев? Что-то не прокомментировали вы его. 

 

О, шешен! Еще один тарбаговед объявился. 

Лучше сами объясните Peacemaker'у с Ермолаевым как вы видите картину охоты, приготовления и поедания сурков (не Суркова!) вашими предками. 

 

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

О, шешен! Еще один тарбаговед объявился. 

 

Мне действит-но интересны ваши комментарии на тот пост ув Ермолаева . И не только мне наверное. 

P.s. Не люблю это матерное слово. 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Zake сказал:

Мне действит-но интересны ваши комментарии на тот пост ув Ермолаева . И не только мне наверное. 

P.s. Не люблю это матерное слово. 

 

Повторяю вам еще раз.

Если вы солидарны с Peacemaker'ом и Ермолаевым, то потрудитесь объясниться здесь, как вы видите реальную картину охоты, приготовления и поедания сурков вашими предками.

 

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Повторяю вам еще раз.

Если вы солидарны с Peacemaker'ом и Ермолаевым, то потрудитесь объясниться здесь, как вы видите реальную картину охоты, приготовления и поедания сурков вашими предками.

 

Причем тут солидарность? 

Прокомментируйте лучше Ермолаева, он-то не ртом поет, а ведь  письменные источники привел.

P.s. Не стоит вопросом на вопрос отвечать.

[АксКерБорж]

18 минут назад, Zake сказал:

Причем тут солидарность? 

Прокомментируйте лучше Ермолаева, он-то не ртом поет, а ведь  письменные источники привел.

P.s. Не стоит вопросом на вопрос отвечать.

 

Задам вопрос проще - ваши предки сурков ели?

 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Задам вопрос проще - ваши предки сурков ели?

 

Что за дурная привычка отвечать вопросом на вопрос? 

Есть что по существу ответить, не увиливая? Ведь  Ермолаев же привел свидет-ва. 

Да, казахи не едят сурков. Но насчет напр 13 века я и хочу выяснить.

P.s. Повторюсь, ваши комментарии мне действит-но интересны.

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Что за дурная привычка отвечать вопросом на вопрос? Есть что по существу ответить, не увиливая? Ведь  Ермолаев же привел свидет-ва. 

Да, казахи не едят сурков. Но насчет напр 13 века я и хочу выяснить. P.s. Повторюсь, ваши комментарии мне действит-но интересны.

 

Судя по вашим репликам вы действительно верите, что ваши аталар охотились на сурков и ели их мясо. В отличие от вас я в эти басни не верю. Теперь вся понятно или опять возьметесь за шешенство?

 

[Zake]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Судя по вашим репликам вы действительно верите, что ваши аталар охотились на сурков и ели их мясо. В отличие от вас я в эти басни не верю. Теперь вся понятно или опять возьметесь за шешенство?

 

АКБ что с вами? Куда вас вообще понесло? Что замкнуло на "шешенстве"? Может будете свой язык контролировать?

Причем тут я и мои предки? Дело не в том, во что я верю или не верю. Действит-но многим на форуме, я уверен, интересно употребляли ли монголы ЧХ сурков или нет.

Басни, не басни, но напр Ермолаев привел-то свидетельства где монголы ЧХ  употребляют сурков. 

Вы как обычно, решили не заметить его пост. Получается, не хотите прокомментировать? Или источники Ермолаева не устраивают?

[АксКерБорж]

12 минут назад, Zake сказал:

АКБ что с вами? Куда вас вообще понесло? Что замкнуло на "шешенстве"? Может будете свой язык контролировать?

 

Если знаешь родной язык, то шешен это острослов, оратор, а шешенство значит красноречие. А не то что вы подумали на основе своего говора.

 

12 минут назад, Zake сказал:

Причем тут я и мои предки? Дело не в том, во что я верю или не верю. Действит-но многим на форуме, я уверен, интересно употребляли ли монголы ЧХ сурков или нет. Басни, не басни, но напр Ермолаев привел-то свидетельства где монголы ЧХ  употребляют сурков.  Вы как обычно, решили не заметить его пост. Получается, не хотите прокомментировать? Или источники Ермолаева не устраивают?

 

Басымды қатырма! Тоже мне решил меня потроллить. Если такой умный, то отлови сурка, захавай и убедись на личном примере могли их есть конееды Чингизхан, Тогрулхан и Кушлукхан. Много ума для этого не надо.

 

[Zake]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Если знаешь родной язык, то шешен это острослов, оратор, а шешенство значит красноречие. А не то что вы подумали на основе своего говора.

 

 

Басымды қатырма! Тоже мне решил меня потроллить. Если такой умный, то отлови сурка, захавай и убедись на личном примере могли их есть конееды Чингизхан, Тогрулхан и Кушлукхан. Много ума для этого не надо.

 

АКБ, уже начали тыкать?

Хорошо. Тогда тоже буду тыкать. Не обижайтесь.

Что ты там несешь насчет говора? Какой это мой говор?

Ты можешь , ПРОСТО/ТУПО ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ пост Ермолаева касательно приведенных им источников, без всяких там своих закидонов? Неужели это так сложно? Уже сколько бессмысленных отвлеченных  постов ты настрочил (даже моих предков задеть умудрился).

Т.е.  если у тебя нет ответа по существу, то тогда лучше вообще ничего не пиши. Промолчи!

P.s. надеюсь, хотя бы по тарбаганам АКБ аргументирует свою позицию: ели или не ели их монголо-татары ЧХ.