Каракорум

[АксКерБорж]

33 минуты назад Rust написал:

Впритык к Хархорину мы видим горы Архангай: "Среди горных вершин крупнейшими являются Ангархай-Уул (3540 м), Дулаан-Хайрхан-Уул (3266 м), Суварга-Хайрхан-Уул (3179 м), Унтаа-Уул, Ямаат-Уул, Ноёнхангай-Уул, Хан-Ундер-Уул, вулкан Хорго-Уул".

 

Ничего впритык там нет. Мои фото в обе стороны видели? Есть там хоть одна гора? 

 

37 минут назад Rust написал:

А кто говорит, что высочайшие горы были прямо в Кара-Коруме?

 

Рашид ад-Дин говорит:

 

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной - Букрату-Бозлук, а другой - Ушкун-Лук-Тэнгрим (или Асканлук-Тенгрим); между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек".

 

Про полное отсутствие в той халхаской местности 19-ти рек каждое со своим названием мы уже обсуждали до моего бана, ведь также?

 

 

[АксКерБорж]

54 минуты назад mechenosec написал:

уран в честь родной реки на старой родине, что здесь смешного? Ведь именно на реке Тола ,в чёрном бору была орду (ставка) Ван-хана

 

Вы усё уперепутали. Халхаский Туул-гол течет совершенно в обратную сторону нежели татарская Туглы. Так что ищите бор не в Монголии.  

 

[Rust]

35 минут назад АксКерБорж написал:

Ничего впритык там нет. Мои фото в обе стороны видели? Есть там хоть одна гора? 

Рашид ад-Дин говорит:

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной - Букрату-Бозлук, а другой - Ушкун-Лук-Тэнгрим (или Асканлук-Тенгрим); между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек".

Про полное отсутствие в той халхаской местности 19-ти рек каждое со своим названием мы уже обсуждали до моего бана, ведь также?

Во всей стране Уйгуристан было всего ДВЕ горы? Самому не смешно? Гугл Мапс откройте и удостоверьтесь, что Хар-Хорин примыкает к Архангайским горам, где есть даже 3 тысячники. Про реки тоже весело:

 

Указаны крупнейшие реки региона.

[АксКерБорж]

12 минут назад Rust написал:

Самому не смешно?

 

Да, смешно. Например, мне смешны попытки привязать абсолютно чуждую местность Халхи к Уйгуристану и татарскому Кара-Коруму.

 

12 минут назад Rust написал:

Указаны крупнейшие реки региона.

 

Чтобы показать как можно больше рек вы залили чуть ли не четверть карты всей Монголии.  И все равно даже на этом фрагменте мало рек и все они текут на восток, прямо или под углом.

Очевидцы же утверждали, что в районе татарского Кара-Корума текло 19 рек и все на запад, прямо или под углом.

 

12 минут назад Rust написал:

Гугл Мапс откройте и удостоверьтесь, что Хар-Хорин примыкает к Архангайским горам, где есть даже 3 тысячники.

 

Гугл Мапс смотрит издалека, сверху. Я же залил ясный вид непосредственно на местности, где по обе стороны нет ни единой горы.

 

12 минут назад Rust написал:

Во всей стране Уйгуристан было всего ДВЕ горы?

 

Я думаю он имел в виду вершины, пики гор возле Кара-Корума.

Все они были с тюркскими названиями, это одноименная гора Кара-Корум, а также Кут-таг, Асканлум-Тенгри и Букрату-Бозлук. 

 

[АксКерБорж]

 

Музей без единого экспоната и без единого археологического артефакта на месте мнимого Хор-Хориня, Тэ-Хо-Линя, заявляемого как татарский Кара-Корум, что был на западной стороне Алтая:

 

[Peacemaker]

http://www.chinasage.info/dynastyyuan.htm

[Rust]

5 часов назад АксКерБорж написал:

 

Музей без единого экспоната и без единого археологического артефакта на месте мнимого Хор-Хориня, Тэ-Хо-Линя, заявляемого как татарский Кара-Корум, что был на западной стороне Алтая:

 

Может покажите богатейший на артефакты музей Каракорума на западной стороне Алтая? Где он?

[АксКерБорж]

В 19.02.2018 в 22:44 Rust написал:

Может покажите богатейший на артефакты музей Каракорума на западной стороне Алтая? Где он?

 

Поиск руин татарского Кара-Корума дело будущего.

Радует то, что предполагаемый  район поиска известен по источникам, это междуречье Эмиля и Иртыша.

 

[Peacemaker]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Поиск руин татарского Кара-Корума дело будущего.

Радует то, что предполагаемый  район поиска известен по источникам, это междуречье Эмиля и Иртыша.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад АксКерБорж написал:

Поиск руин татарского Кара-Корума дело будущего.

Радует то, что предполагаемый  район поиска известен по источникам, это междуречье Эмиля и Иртыша.

 

Цитаты из книги китаиста и тюрколога Ю.А. Зуева [Казахстан в эпоху феодализма//Проблемы этнополитической истории. А: Наука, 1981. С.76]

 

"... Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе."

 

 

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

3 часа назад АксКерБорж написал:

Цитаты из книги китаиста и тюрколога Ю.А. Зуева [Казахстан в эпоху феодализма//Проблемы этнополитической истории. А: Наука, 1981. С.76]

"... Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе."

 

Независимо от этого лично сам я склоняюсь к тому, что тот Кара-Корум, который заново отстроил великий хан Угетай, находился ближе к Алтаю, где-то близ Иртыша.

 

Этот район Алтая, до сих пор именуемый из-за груды острых черных камней "Корумным", я уже показывал на карте на западной стороне Алтая близ Иртыша.

 

Достоверно известно,то источники отмечают возле Кара-Корума высочайшие горы с тюркскими названиями.

 

Да и нельзя забывать указание Рашид ад-Дина, который Кара-Корум упоминал неразрывно с Алтаем, а точнее с его западной частью и Иртышом, где была и есть земля обетованная найманов:

 

"... Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: ????-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы".

 

Таким образом, Кара-Корумов по источникам в ту эпоху было как минимум 3 - близ Балхаша, на Эмиле и на Алтае близ Иртыша.

Столицей прежде кочевых огузов (уйгуров), а позже улуса Чингизхана, был имхо третий - на Алтае у Иртыша, так сказать Иртышский или Алтайский Кара-Корум.

 

[АксКерБорж]

 

В китайском сборнике древних рукописей "Серия всемирно известных сочинений, переведенных на ханзу" (о котором я знаю по казахоязычным изданиям) приводится иероглифическое написание названия татарского города Кара-Корум:

合剌-豁鲁麻     Хы-ла-Хо-лу-ма

 

Но Ашина-Шэни почему-то всегда писал о неком Тэ-Хо-Линь пытаясь примерить его к халхаскому Хар-Хо-Ринь 17 века и пытаясь выдать его за древнейший огузо-татарский Кара-Корум. 

 

[АксКерБорж]

В 27.02.2018 в 18:15 АксКерБорж написал:

 

Столицей прежде кочевых огузов (уйгуров), а позже улуса Чингизхана, был имхо третий - на Алтае у Иртыша, так сказать Иртышский или Алтайский Кара-Корум.

 

 

Г.Н. Потанин, глава VIII. Первое путешествие по Монголии (1876 - 1877).

 

Про корумы на Алтае:

 

"... На перевал через Алтай поднялись по вершине реки Кран. Водораздел имел вид крутой зубчатой стены: острые вершины, соединенные седловинами, часто располагались амфитеатром с крутыми скатами, покрытыми россыпями камня, сбегавшими почти от вершин. Такие россыпи киргизы называют «Корум». Ниже россыпей тянулись пологие склоны с зарослями карабуты".

 

Про невозможность перейти Алтай с телегами и повозками:

 

"... Подъем на перевал был очень крут и недоступен для телег. Перевал имел около 2700 м. высоты и с половины октября был недоступен из-за глубокого снега".

 

[Mir Ramir]

 

Рельеф и геологическое строение Джунгарского Алатау

...В долинах гор много небольших каменных россыпей. Местное население называет их курум (каменная насыпь). Впадина соединяет котловину озера Эби-Нур с котловиной Алаколя.

Этот природный проход называется Джунгарскими воротами.

 

http://silkadv.com/ru/node/776

[Rust]

Мир Рамир - форум русскоязычный. Необходимо давать перевод. Поэтому сообщение удалено.

[Mir Ramir]

В 28.03.2018 в 13:04 Rust написал:

Мир Рамир - форум русскоязычный. Необходимо давать перевод. Поэтому сообщение удалено.

Приношу свои извинения.

Об этом не подумал.

На автомате решил, что форум тюркский.

 

[Mir Ramir]

…Матай – өз заманының озық ойлы, білімді адамы. Кербұлақ ауданындағы Шаған тауының оңтүстік қарсысындағы тау сол кісінің атымен Матай тауы аталады. Ертеректе ол тауды Қарақорым дейді екен.

 

Матай – весьма прогрессивный и образованный человек своего времени. Гора, находящаяся в Кербулакском районе и стоящая с южной стороны напротив горы Шаган, была названа его именем – Матай. В стародавние же времена эта гора называлась Каракорым.

 

http://alashainasy.kz/kazak_tarihy/shejIrelerdegI-shyingyishan-66555/

 

...В национальный парк Алтын-Эмель входит северная часть Капшагайского водохранилища, горы Малые и Большие Калканы, Актау, Кату-Тау, юго-западные отроги Жунгарского Алатау (Шолак, Дегерес, Матай), южный склон хребта Алтын-Эмель и часть хребта Кояндытау, а также межгорная долина Коныролен.

 

http://silkadv.com/ru/node/2312

[Rust]

Коныролен становится Керуленом? Осталось найти Селенгу и Толу.

[Rust]

32 минуты назад Mir Ramir написал:

Кто-то хочет сказать, что я пустословлю?

Кто-то охамел что ли?

Мир Рамир - я не пойму, что Вы так реагируете на в принципе безобидное уточнение Зэйка.

Обсуждайте тему безпереходов на личности.

[Zake]

Что-то целый ряд оленов в этом регионе.

Керолен, Коныролен, Каскаолен (Каскелен)?

Еще есть?

[Zake]

Взял с данного форума, пост Polat'а. Олен - это река/речка/водоем с тюркских (древнетюркс. и т.д.)?

 

"... Аженияз в своем айтысе с казахской поэтессой Кызменешом 19 в. употреблял слово "өлен" (именно буква Н) как песня несмотря на то что на каракалпакском песня это "қосық".

В старокаракалпакском языке "өлең" это небольшая река.

В языке моего деда "өлең" означало "речка" или "затон". Когда речь шло про Амударье он говорил "дәрья", а когда речь про Дарьялык или о каком то маленьком рукаве Амударьи он говорил "өлең". Он эту объяснил что "өлең" старый слово и это естественные маленькие речки, а искусственные это "арна"/канал/.

В наших краях есть растение так называемый "доңыз өлең" растущий в воде, он относится крастения-паразитам, корнеплод в размере гороха, чёрный и твёрдый. Рисоводы-каракалпаки его так называли "доңыз өлең" - "речная свиня".

 

По-моему, "өлең" старо тюркский означающий слово "речка". Название речки Каскелен от словосочетаний "қасқа" и "өлең", т.е. "қасқа өлең" - прямая речка в середине населенный местности. .."

[Zake]

Қасқаолен (Каскелен) скорее всего Лысая (Қасқа) река

[Zake]

3 часа назад Zake написал:

Взяли с данного форума, пост Polat'а. Олен - это река с тюркских (древнетюркс. и т.д.)?

 

"... Аженияз в своем айтысе с казахской поэтессой Кызменешом 19 в. употреблял слово "өлен" (именно буква Н) как песня несмотря на то что на каракалпакском песня это "қосық".

В старокаракалпакском языке "өлең" это небольшая река.

В языке моего деда "өлең" означало "речка" или "затон". Когда речь шло про Амударье он говорил "дәрья", а когда речь про Дарьялык или о каком то маленьком рукаве Амударьи он говорил "өлең". Он эту объяснил что "өлең" старый слово и это естественные маленькие речки, а искусственные это "арна"/канал/.

В наших краях есть растение так называемый "доңыз өлең" растущий в воде, он относится крастения-паразитам, корнеплод в размере гороха, чёрный и твёрдый. Рисоводы-каракалпаки его так называли "доңыз өлең" - "речная свиня".

 

По-моему, "өлең" старо тюркский означающий слово "речка". Название речки Каскелен от словосочетаний "қасқа" и "өлең", т.е. "қасқа өлең" - прямая речка в середине населенный местности. .."

Все таки өлең действит-но связано с рекой/водой/водоемом. На казахском у донызолен тоже самое значение что и у каракалпаков.

https://kazakh.academic.ru/4204/доңызөлең

доңызөлең

(Талд., Панф.) су шылқылдап жататын сазға шығатын өсімдік. Д о ң ы зө л е ң д і мал жемейді, суықта шошқа оранып жатады (Талд., Панф.)

Қазақ тілінің аймақтық сөздігі. - Алматы: « Арыс» баспасы.Ғ.Қалиев, О.Нақысбеков, Ш.Сарыбаев, А.Үдербаев. 2005.

Перевод (по смыслу):

Растение, которое растет в глинистых заболоченных местах (где очень много воды). Скот донызолен не ест, во время холодов в нём укрываются дикие свиньи.

[Zake]

4 часа назад Zake написал:

Что-то целый ряд оленов в этом регионе.

Керолен, Коныролен, Каскаолен (Каскелен)?

Еще есть?

Есть реки с названием Өлеңті в Карагандинской области и также в Западно-Каз области, приток Урала.