Каракорум

[Ашина Шэни]

С ДНК я вообще не вижу проблем. У монголов и казахов общие предки - тюрки Монголии, вот от них и гены. А вовсе не от кучки монголов Джучи.

[mechenosec]

Только что, Ашина Шэни сказал:

С ДНК я вообще не вижу проблем. У монголов и казахов общие предки - тюрки Монголии, вот от них и гены. А вовсе не от кучки монголов Джучи.

Такого бреда от вас не ожидал ,днк похожая не говорит об общих предках,тогда индейцы и аборигены Австралии тоже тюрки?

[думан]

18 минут назад, mechenosec сказал:

"Омонголенные "тюрки это кто?почему отсутствует у "неомонголенных"? 

остатки племен ,те кто перешел на вашу сторону итд.все может быть.казахи тага и нагаши говорят, имена Тагаи были в прошлом

[Ашина Шэни]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Такого бреда от вас не ожидал ,днк похожая не говорит об общих предках,тогда индейцы и аборигены Австралии тоже тюрки?

Обязательно не говорит но на родство указывает. Жду ваше объяснение почему монголы и казахи схожи генетически. "Кипчаки родня монголов" это простите ни в какие ворота не лезет. Общий хуннский и телесский субстраты куда логичнее

[mechenosec]

Только что, Ашина Шэни сказал:

С ДНК я вообще не вижу проблем. У монголов и казахов общие предки - тюрки Монголии, вот от них и гены. А вовсе не от кучки монголов Джучи.

Я и не утверждал что от монголов Джучи,их было мало,наоборот днк схожа была с кипчаками,общие предки  были конечно, но в доисторическое время,о которых и говорить смешно.

[mechenosec]

Только что, Ашина Шэни сказал:

Обязательно не говорит но на родство указывает. Жду ваше объяснение почему монголы и казахи схожи генетически. "Кипчаки родня монголов" это простите ни в какие ворота не лезет. Общий хуннский и телесский субстраты куда логичнее

Ну по вашей логике у большей половины казахов по генам схожи с монголами, почему язык кипчакский?если монголы бывшие тюрки почему язык монгольский?если у Апачей и Навахо С3,почему у соседей -кипчаков не может быть?

[Ашина Шэни]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Ну по вашей логике у большей половины казахов по генам схожи с монголами, почему язык кипчакский?если монголы бывшие тюрки почему язык монгольский?если у Апачей и Навахо С3,почему у соседей -кипчаков не может быть?

 В монгольском как раз тюркизмов очень много, тюрки для монголов как финно угры стали на Руси. 

[mechenosec]

Только что, Ашина Шэни сказал:

Обязательно не говорит но на родство указывает. Жду ваше объяснение почему монголы и казахи схожи генетически. "Кипчаки родня монголов" это простите ни в какие ворота не лезет. Общий хуннский и телесский субстраты куда логичнее

Вообще доверять днк не стоит,главное язык.

[mechenosec]

Только что, Ашина Шэни сказал:

 В монгольском как раз тюркизмов очень много, тюрки для монголов как финно угры стали на Руси. 

Вы преувеличиваете,полно общих слов, иначе вам и манджуров придется в тюрки записать.основные слова  например числительные абсолютно разные.наши предки прото монголы Сянби и Дунху,это все таки не ваши предки,будете спорить?и при чем здесь славяне?

[Ашина Шэни]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Вы преувеличиваете,полно общих слов, иначе вам и манджуров придется в тюрки записать.основные слова  например числительные абсолютно разные.наши предки прото монголы Сянби и Дунху,это все таки не ваши предки,будете спорить?и при чем здесь славяне?

Монголоязычные племена заселили Монголию в 10-11 веках, ассимилировав оставшихся там тюрок. Как славяне пришли в современную квропейскую часть России и поглотили финно угров. Тюрки Монголии многократно до 10 века мигрировали на Запад в Кз, постепенно добавляя местным монголоидности. Вот вам и ответ: общее ДНК от тюрок Монголии.

[mechenosec]

1 час назад, Ашина Шэни сказал:

Монголоязычные племена заселили Монголию в 10-11 веках, ассимилировав оставшихся там тюрок. Как славяне пришли в современную квропейскую часть России и поглотили финно угров. Тюрки Монголии многократно до 10 века мигрировали на Запад в Кз, постепенно добавляя местным монголоидности. Вот вам и ответ: общее ДНК от тюрок Монголии.

Вы же понимаете что это чушь!в % днк С*,О,N1,у монголоязычных побольше чем у казахов будет,этих днк и у т-манджуров много,их тоже в тюрки запишите?индейцев и аборигенов австралии?в таком случае почему мы не говорим на тюрк.языке?то что монголы произошли от тюрков это полный бред!в отличии от других я не уверен что казахи произошли от монгол,скорее от общих доисторических праалтайцев,отсюда и метаморфозы с языком,и схожая днк.

[кылышбай]

9 часов назад, Ашина Шэни сказал:

С ДНК я вообще не вижу проблем. У монголов и казахов общие предки - тюрки Монголии, вот от них и гены. А вовсе не от кучки монголов Джучи.

спорно. точно неизвестно какой был генофонд у др. тюрков, гоктюрков, телесцев, уйгуров и т.д. 

8 часов назад, mechenosec сказал:

Ну по вашей логике у большей половины казахов по генам схожи с монголами, почему язык кипчакский?если монголы бывшие тюрки почему язык монгольский?если у Апачей и Навахо С3,почему у соседей -кипчаков не может быть?

у американских индейцев совсем другие субклады, а вот монгольские и казахские очень близки. но я не утверждаю что монголы ЧХ и он сам были тюркоязычны

[кылышбай]

17 часов назад, думан сказал:

а себя вы кому относите?

данных не достаточно, поэтому пока ни к кому. я не  любитель "примазаться" или "пофантазировать")

[думан]

27 минут назад, кылышбай сказал:

спорно. точно неизвестно какой был генофонд у др. тюрков, гоктюрков, телесцев, уйгуров и т.д. 

у американских индейцев совсем другие субклады, а вот монгольские и казахские очень близки. но я не утверждаю что монголы ЧХ и он сам были тюркоязычны

а ваша самодийцами?

[Ашина Шэни]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы же понимаете что это чушь!в % днк С*,О,N1,у монголоязычных побольше чем у казахов будет,этих днк и у т-манджуров много,их тоже в тюрки запишите?индейцев и аборигенов австралии?в таком случае почему мы не говорим на тюрк.языке?то что монголы произошли от тюрков это полный бред!в отличии от других я не уверен что казахи произошли от монгол,скорее от общих доисторических праалтайцев,отсюда и метаморфозы с языком,и схожая днк.

Вы сами сказали до этого что вам язык важнее ДНК. Монголизмов в древнетюркском практически НЕТ, значит и монголоязычных в Монголии до 10 века не было. Они пришли туда в 10-11 веках и ассимилировали осоавшихся тюрок. Это не значит что монголы происходят от тюрок. Вернемся к финно уграм: русские от них не произошли, точнее это не единственные их предки. Ну а что гаплогрупп этих больше у монголов вполне логично. Монголам достался весь тюркский субстрат а казахам лишь отдельные миграционные волны тюрок Монголии. 

[Ашина Шэни]

40 минут назад, кылышбай сказал:

спорно. точно неизвестно какой был генофонд у др. тюрков, гоктюрков, телесцев, уйгуров и т.д. 

Ну дык ясен пень что это не доказано. Просто мне это кажется логичным объяснением. 

[кылышбай]

14 минут назад, думан сказал:

а ваша самодийцами?

не угадали. самые близкие - у бурятов, ногайцев, халха и тувинцев

[кылышбай]

5 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Вы сами сказали до этого что вам язык важнее ДНК. Монголизмов в древнетюркском практически НЕТ, значит и монголоязычных в Монголии до 10 века не было. Они пришли туда в 10-11 веках и ассимилировали осоавшихся тюрок. Это не значит что монголы происходят от тюрок. Вернемся к финно уграм: русские от них не произошли, точнее это не единственные их предки. Ну а что гаплогрупп этих больше у монголов вполне логично. Монголам достался весь тюркский субстрат а казахам лишь отдельные миграционные волны тюрок Монголии. 

но у русских больше всего гаплогруппы R1a, связанной с северными славянами. какая линия тогда у монголов та самая, которая привнесла монгольский язык (если по вашему С2 тюркский субстрат)?

[Ашина Шэни]

16 минут назад, кылышбай сказал:

но у русских больше всего гаплогруппы R1a, связанной с северными славянами. какая линия тогда у монголов та самая, которая привнесла монгольский язык (если по вашему С2 тюркский субстрат)?

Дя этого нам нужны ДНК киданнй

[думан]

31 минуту назад, кылышбай сказал:

не угадали. самые близкие - у бурятов, ногайцев, халха и тувинцев

а что среди бурят или у халхи не ищите свои корни?

[думан]

29 минут назад, кылышбай сказал:

но у русских больше всего гаплогруппы R1a, связанной с северными славянами. какая линия тогда у монголов та самая, которая привнесла монгольский язык (если по вашему С2 тюркский субстрат)?

вот у китайцев корейцев японцев нету голубоглазых, у монгол есть , почему так? может тюрки монголоиды изменили ваш фенотип?

[кылышбай]

34 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Дя этого нам нужны ДНК киданнй

y народов Приамурья и Дальнего Востока есть вроде C2-M48, N1c-B479, O3

22 минуты назад, думан сказал:

а что среди бурят или у халхи не ищите свои корни?

так скорее всего там, я много раз писал об этом (см. форум). более того - и ногайские линии пришли оттуда, с ЮС, Байкала

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

y народов Приамурья и Дальнего Востока есть вроде C2-M48, N1c-B479, O3

так скорее всего там, я много раз писал об этом (см. форум). более того - и ногайские линии пришли оттуда, с ЮС, Байкала

Так я про это и говорю,народы приамурья  и дальнего востока тоже тюрки чтоли?как утверждают некоторые.

[Rust]

20 часов назад, Uighur сказал:

Почему у арабов остались якобы Огузские С*, а у самих Огузов этих С* ну вообще нету???

Думан, С есть и у аборигенов австралии. Кипчаки аборигены австралии? 

Разновидности С нужно сравнивать по общим субскладам. Вот монгольские и ваши С* они родственные. Привнесённые монголами. 

Я не понимаю, это чё, комплексы от монгольского Ига что ли? Что вы ищите эти С* у средневековых кипчаков? Чего вам не нравятся монголы? 

По родословной роды от монгольских начальников происходят? Приплюсуйте сюда генетику. Ну и о чём спор вообще?

Сейчас идёт какой-то фольк-хистори якобы мы всегда такие были итд итп. Бред всё это. Даже по археологии.

Уйгур, а Вы смотрели вообще работы по археологии, антропологии, чтобы обзывать оппонентов фольками. Пока фольк - это Вы надумавший, что все тюрки были европеоидами. Понимаю, что так хочется, однако это не так, о чем неоднократно уже писалось здесь. Приводилась масса фактов - изображений тюрков, уйгуров, кыпчаков, кыргызов, сельджуков - все поголовно монголоиды.

Что говорят ученые, в противовес Вашим хотелкам?

Цитата

Вплоть до Алтая с запада древнейшим расовым типом был европеоидный. Уже на рубеже и в первые века нашей эры в этой широкой степной полосе начинает наслаиваться монголоидная примесь. Процесс этот начаался с эпохи движения гуннов (2 в. до н.э.), нарастая в последующие века в связи с непрерывными волнами племен, двигавшихся на запад из исходного ареала большой монголоидной расы. В конце концов древнее европеоидное население Дешт-и Кыпчака и Могулистана было настолько монголизировано по типу, что монголоидный компонент в этом населении стал явно преобладающим.
Так на территории Дешт-и Кыпчака и Могулистана сформировалась метисная южносибирская монголоидная раса в том виде в каком мы ее знаем ныне.
Отсюда она проникла на юг, в пределы Хорезма и Мавераннахра, и на запад — в южнорусские степи, о чем свидетельствует наличие южносибирского типа в хазарских (19), половецких (24, стр. 261-265) и золотоордынских (50,51) погребениях.
В широкой полосе Семиречья наряду со сменоцй расового состава шла смена этнического состава населения.
С. 29. Ошанин Л.В., Зезенкова В.Я. Вопросы этногенеза народов Средней Азии в свете данных антропологии. - Ташкент, 1963.  

 Поэтому предложу Вам немного снизить Ваш менторский тон в обсуждениях Изучите вопрос и потом уже кидайтесь фразами "бред" и т.д. Надеюсь понятно написал.

[АксКерБорж]

 

Господа "поклонники и знатоки" днк генеалогии, вам что других мест на форуме мало?

Это же надо, куда не кинь везде и во всех темах вами затеваются легкие "научные" диспуты про днк и антрополгию. Как обычно один гореднкантрополог начинает, а другие юзеры его подхватывают. Этот явный и вредоносный оффтоп уже 8-ую страницу подряд захламляет эту тему.

 

Я уже призывал, повторю еще раз - ув. форумчане, если у вас нечего обсуждать и писать по теме Кара-Корум, то убедительная просьба перенести свое бурное обсуждение в другие подходящие темы!!!