Каракорум

[JALAIRBEK]

Согласно „Селенгинскому камню" Каракорум известен как Орда (столица) кочевых уйгуров, основателем его был каган Моюн Чур, середина 8 века.

Позднее, начиная с 840 г. Каракорум переходит к кыргызам являясь их Ордой.

И только с 13 века он становится Ордой ВХ.

Вполне вероятно, что город как главная ставка или Орда существовала до уйгуров и служила уже тогда столицей хуннов.

Монголы, а почему эту тему оставили? Давайте доказывайте, что Каракорум монгольское название

[reicheOnkel]

Монголы, а почему эту тему оставили? Давайте доказывайте, что Каракорум монгольское название

Ваше "черное кладбище" что ли опровергать?

[БiрАтан]

Ваше "черное кладбище" что ли опровергать?

а почему так пренебрежительно к "кладбищу"? (американских фильмов ужасов насмотрелись что-ли?)... у казахов это хорошее место... как пример, мой прадед (Шотамбай) если не успевал добраться до своего дома ночевал на могилах...

ЗЫ: сорри за оффтоп, но этот дисскус напоминает историю с переименованием Целинограда - ах какое плохое название Ак-мола... (соглашусь, для европоцентриста - наверное жуткое)

[JALAIRBEK]

Ваше "черное кладбище" что ли опровергать?

Зачем Вы так, я же писал, что это буквальный перевод. Смысловой гораздо шире. Қорым можно перевести не только как кладбище, но и как фонд, запас, база, основа, а Қара не только, и не столько как черный, но и как ценный, древний, почитаемый, например Қара шаңырақ - буквально черный шанырак, а смысловой перевод будет древний шанырак или кара су - не черная река, а почитаемая река и т.д.

Вот еще пример: Абайдың Қара сөздері - Слова назидания (Мудрые слова).

Спросите у любого казаха знающего казахский.

Кстати есть подобное в других тюркских языках и в монгольском?

[huarang]

Хар-Хорин разграбили (точнее монастрырь Эрдени-Дзу)ойраты после разделения монголов на 4 рода Ойрат и 40 родов Монгол, после чего пошли междоусобицы среди братских монгольских народов.

В Хар-Хорине была найдена табличка с описанием города на левой стороне было написано по монгольски, на правой по-китайски.

[JALAIRBEK]

Зачем Вы так, я же писал, что это буквальный перевод. Смысловой гораздо шире. Қорым можно перевести не только как кладбище, но и как фонд, запас, база, основа, а Қара не только, и не столько как черный, но и как ценный, древний, почитаемый, например Қара шаңырақ - буквально черный шанырак, а смысловой перевод будет древний шанырак или кара су - не черная река, а почитаемая река и т.д.

Вот еще пример: Абайдың Қара сөздері - Слова назидания (Мудрые слова).

Спросите у любого казаха знающего казахский.

Кстати есть подобное в других тюркских языках и в монгольском?

http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=17&m=1

Нашел такую же идиому на надписи в честь Тоньюкука. В древнетюркском языке такое было.

[reicheOnkel]

2 БирАтан

Может у вас это исламская традиция? У кочевников шаманистов такие места старательно избегаются.

2 Жалайрбек

В монгольских языках хара тоже не имеет того негативного оттенка как в европейских языках. у нас хара это сильный. хара хүн буквальный черный человек означает государственный муж.

[huarang]

2 БирАтан

Может у вас это исламская традиция? У кочевников шаманистов такие места старательно избегаются.

2 Жалайрбек

В монгольских языках хара тоже не имеет того негативного оттенка как в европейских языках. у нас хара это сильный. хара хүн буквальный черный человек означает государственный муж.

На Востоке белый цвет- это цвет смерти, а не черный.

Монголы основали город в Афганистане Маубалык, что переводится как плохой город, с монгольского- му- плохой, балгсн- город. Это так к слову, чтобы знали, что монгольские города носили чисто монгольские названия.

[Стас]

И так, в "Улык Монгол Улыс" были тюркские титулы, тюркские имена, тюркские племена и даже название столицы было тюркским. Почему же язык был не тюркским???

А что такое "улык"? По-казахски вроде будет "улкен"?

В РК ведь тоже и арабские и иранские имена, и монгольские топонимы, и латинские названия должностей. Почему язык тюркский????

[JALAIRBEK]

На Востоке белый цвет- это цвет смерти, а не черный.

Монголы основали город в Афганистане Маубалык, что переводится как плохой город, с монгольского- му- плохой, балгсн- город. Это так к слову, чтобы знали, что монгольские города носили чисто монгольские названия.

К О Н Е Ч Н О !!! исключительно монгольские. Столица Уйгурского каганата называлась Орду-балык - чисто по монгольски, а потом стала называться по тюркски КАРАКОРУМ - потому что стал тюркским городом и остался им и при Чингис Кагане

[huarang]

А что такое "улык"? По-казахски вроде будет "улкен"?

В РК ведь тоже и арабские и иранские имена, и монгольские топонимы, и латинские названия должностей. Почему язык тюркский????

И при чем здесь вообще Улык, когда на официальных документах, письмах ханов писали Их Монгол Улус?

[huarang]

А что такое "улык"? По-казахски вроде будет "улкен"?

В РК ведь тоже и арабские и иранские имена, и монгольские топонимы, и латинские названия должностей. Почему язык тюркский????

И при чем здесь вообще Улык, когда на официальных документах, письмах ханов писали Их Монгол Улус?

[JALAIRBEK]

А что такое "улык"? По-казахски вроде будет "улкен"?

В РК ведь тоже и арабские и иранские имена, и монгольские топонимы, и латинские названия должностей. Почему язык тюркский????

Улкен - Большой

Улык - Великий

Монгольских топонимов раз-два и обчелся - больше русских.

А у нас перечисленные Вами языки самые "ходовые":

Арабский учат те получает исламское образование, европейские языки все остальные. А простой народ говорит по тюркски.

[huarang]

Монгольских топонимов раз-два и обчелся - больше русских.

Ну так и русские правили казахами самыми последними, все же есть топонимы монгольские, тогда что вы вообще доказать пытаетесь?

[Стас]

Наверное, то что Нурсултан ууулы Назарбай - президент "Улык" Казахстана, это очень по-тюркски.

А, кстати, Астана - это от каких тюркских корней образовано?

[БiрАтан]

Наверное, то что Нурсултан ууулы Назарбай - президент "Улык" Казахстана, это очень по-тюркски.

А, кстати, Астана - это от каких тюркских корней образовано?

это не тюркское - это персидское - довольно "тупо" - просто "столица", меня самого несколько смущает отказ от имени "Акмола" (правда название области осталось), потому как не понравилось на русский слух...

а НАН по батюшке (улы) всёж Абиш, а не Назарбай, да и Казакстан "Улыком" ни кто не "величает" - просто Республикасы, и только... это так для инфы

Стас, ирония - какая-то "......" что-ли? ну нормально у нас всё... что вам от этого плохо что ли? не вижу логики никакой....

[enhd]

Улкен - Большой

Улык - Великий

Монгольских топонимов раз-два и обчелся - больше русских.

А у нас перечисленные Вами языки самые "ходовые":

Арабский учат те получает исламское образование, европейские языки все остальные. А простой народ говорит по тюркски.

Фантазер ты мой, в казахском языке нет слово "улык" это татары так искажает слово "улуг" чтобы сделать похожим на кипчакский язык и тянуть одеяло монгольских тюрков-ойротов на себя.

Улуг мо(г)ол улус - Йэкэ Монгол Улс

[enhd]

И при чем здесь вообще Улык, когда на официальных документах, письмах ханов писали Их Монгол Улус?

Это в тюркских письменах времен Золотой орды и по традиции деловых писем Монгольской Империи написалось как "Улуг улус" - Их улс, а казахи и татары придумывают слово "улык" чтобы присваивать себе ...

"Улуг улус" - сначала Йэкэ Монгол улус, а потом после распада Монгольской империи только Золотая Орда.

[enhd]

Хар-Хорин разграбили (точнее монастрырь Эрдени-Дзу)ойраты после разделения монголов на 4 рода Ойрат и 40 родов Монгол, после чего пошли междоусобицы среди братских монгольских народов.

В Хар-Хорине была найдена табличка с описанием города на левой стороне было написано по монгольски, на правой по-китайски.

Ойроты не разграбили Эрдэнэ-дзу!

Харахорум был несколько раз разрушен, разграблен и окончательно сожжен китайцами династии Минь.

[JALAIRBEK]

Фантазер ты мой, в казахском языке нет слово "улык" это татары так искажает слово "улуг" чтобы сделать похожим на кипчакский язык и тянуть одеяло монгольских тюрков-ойротов на себя.

Улуг мо(г)ол улус - Йэкэ Монгол Улс

Да, нет есть.

Посмотрите ұлы

Есть и ұлық в значении повелитель, а кроме того ұлық употребляется в значении великий тоже.

Я Вам не первый раз говорю создик.кз не полон и подчас не правилен.

Зачем лишний раз показываете свою бестактность и выдаете свое желание "монголизировать" историю Улык Монгол Улыса.

Чем больше у Вас и у других монголов таких явных проколов тем слабже ваша позиция

Наверное, то что Нурсултан ууулы Назарбай - президент "Улык" Казахстана, это очень по-тюркски.

А, кстати, Астана - это от каких тюркских корней образовано?

Стас, Вам скажу то же, что и ЕХНДу - казахский язык больше чем создик.кз

Оба вы поспешили съехидничать и ненароком обка-лись

[huarang]

Это в тюркских письменах времен Золотой орды и по традиции деловых писем Монгольской Империи написалось как "Улуг улус" - Их улс, а казахи и татары придумывают слово "улык" чтобы присваивать себе ...

"Улуг улус" - сначала Йэкэ Монгол улус, а потом после распада Монгольской империи только Золотая Орда.

А так у нас есть такое слово Улуг в значении великий. Сначало драконов называли Улуг могой- большая змея, потом сокращенно Лу. Так что Улуг улус- это чисто монгольское название, так же как и Йехе Монгол Улус, как в письмах ханов и на пайдзах. Даже слова у нас заимствуют эти тюрки, лишь бы присвоить наши достижения себе.

[huarang]

Ойроты не разграбили Эрдэнэ-дзу!

Харахорум был несколько раз разрушен, разграблен и окончательно сожжен китайцами династии Минь.

Да, ладно, я читал, что это были ойраты, кто разграбил Эрдени-Дзу.

[reicheOnkel]

Да, ладно, я читал, что это были ойраты, кто разграбил Эрдени-Дзу.

Насчет джунгарских войск, Вы правы.

Монастырь Эрдэни-Дзу с даты основания была и остается красношапочной.

А как мы знаем Галдан был фанатичным желтошапочником, он воевал за религию Цзонкапы.

Исследователи как то не замечают религиозную подоплеку джунгаро-халхасских войн.

[enhd]

Да, нет есть.

Посмотрите ұлы

Есть и ұлық в значении повелитель, а кроме того ұлық употребляется в значении великий тоже.

Я Вам не первый раз говорю создик.кз не полон и подчас не правилен.

Зачем лишний раз показываете свою бестактность и выдаете свое желание "монголизировать" историю Улык Монгол Улыса.

Чем больше у Вас и у других монголов таких явных проколов тем слабже ваша позиция

Стас, Вам скажу то же, что и ЕХНДу - казахский язык больше чем создик.кз

Оба вы поспешили съехидничать и ненароком обка-лись

Есть слово "ұлы", но это не "улуг".

"ұлы" и "ұлық" - явно заимствование от "улуг", это подтверждается тем что смысл слова на казахском определенно ограниченный только "величавый, повелитель".

Слово "улуг" не казахское и не кипчакское слово, а огузское и уйгурское слово (древне-уйгурское). И не надо изменять на какой-то ұлық.

И ты не знаешь на каком языке звучит название "Улуг улус" ... не на казахском же

[enhd]

А так у нас есть такое слово Улуг в значении великий. Сначало драконов называли Улуг могой- большая змея, потом сокращенно Лу. Так что Улуг улус- это чисто монгольское название, так же как и Йехе Монгол Улус, как в письмах ханов и на пайдзах. Даже слова у нас заимствуют эти тюрки, лишь бы присвоить наши достижения себе.

Улуг - тюркское слово, не монгольское значение "большой" по монгольски будет "их, йэкэ".