Каракорум

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы не ошибаетесь, вы откровенно и нагло врете, потому что у вас не жажда знаний и достижение исторической истины, а глубоко субъективная цель любыми способами затащить страну татар в пределы современной Монголии.

 

Для фолька еще одна ссылка. Правда если она ему что-то даст. 

 

Аджа’иб Ад-Дунийа:

"... Менгу-каан, после того как благополучно воссел на царский престол [Куюка] и наградил друзей, а врагов наказал, прозимовал в местности Онк-ки, во владениях Угедей-каана, в пределах Каракорума."

 

Надеюсь вы и другие не будут оспаривать очевидный факт, что владения Угедея были в пределах рек Эмиля и Кобука?

А значит и Кара-Корум находился где-то неподалеку.

 

Владения Верховного хана Угедэя (как и Гуюка) - ВСЯ ИМПЕРИЯ, Аджа иб прав. Вы до сих пор не можете понять разницу между удельным и верховным ханами. Вывод из материалов Аджа иб - неправильный. (Т.е. Ваше предположение)

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Страна средневековых татарских племен, позже названных монголами, это улус Чингизхана, юрты его сыновей, Найманский и Керейтский улусы и все их города, горы, реки никогда не были на территории современной Монголии. Хватит нести чушь собачью. Все ссылки и обоснования даны в этой и в соседних темах.

 

Это только Ваши предположения, а не истина в последней инстанции. Не надо комплексовать о том, что Ваши предки 10-15 поколений назад поменяли язык. И считать, что вся история происходила на территории Казахстана - неправильно. Это как москвичи считают что вся Россия умещается в пределах Садового Кольца.

Все ссылки для некоторых моментов верные, только вывод из них "юридический", т.е. "какой мне нужно", а не правильный.

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы не ошибаетесь, вы откровенно и нагло врете, потому что у вас не жажда знаний и достижение исторической истины, а глубоко субъективная цель любыми способами затащить страну татар в пределы современной Монголии.

 

Для фолька еще одна ссылка. Правда если она ему что-то даст. 

 

Аджа’иб Ад-Дунийа:

"... Менгу-каан, после того как благополучно воссел на царский престол [Куюка] и наградил друзей, а врагов наказал, прозимовал в местности Онк-ки, во владениях Угедей-каана, в пределах Каракорума."

 

Надеюсь вы и другие не будут оспаривать очевидный факт, что владения Угедея были в пределах рек Эмиля и Кобука?

А значит и Кара-Корум находился где-то неподалеку.

 

Последнее владение Угедэя - вся Империя со столицей в Каракоруме который он и построил, ведь автор не уточняет об удельном владении Угедэидов - Имиле и Кобуке. 

Прим: Имиль в то время больше, чем долина реки Эмель. В него входит территория южней Алаколя, в т.ч. нынешний нац.парк Алтан-Эмель.

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин:

"... Когда справедливый государь Менгу-каан воссел на ханский престол, а столица его была в пределах Каракорума."

 

Всё сходится.

Кара-Корум, как и все другие татарские объекты (Ала-Камак, Сар-Орда, Кулан-Баши, Найман-таг, Бери-Манграк, Уршаур, Эмиль, Кумак, Органум, Беш-Балык и пр.), находился западнее недалеко от Алтая!

 

Всё сходится кроме Вашего вывода. У Вас выводы типа "Соль соленая и поэтому сахар, хлеб и конфеты продаются в магазине". Всё сходится. Соль солёная. Сахар продаётся в магазине.

Только РАД не утверждал ваши "выводы", это Ваши предположения, рассчитанные на "авось не заметят "Сар-орда" среди других верных, а потом сделаю ссылку сюда"

[buba-suba]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да что там говорить, если письменные источники располагают могилу Менгу тоже не в современной Монголии, а в одной из западно-алтайских горных долин в верховьях Черного Иртыша и Чингиля. Ссылок на это много в соседних ветках.

 

А ведь тюрки (татары-монголы) хоронили своих умерших по возможности на родине. 

Вот и пошевелите своими мозгами, ув. маньчжуровед-сарлаговед Enhd.

 

Ссылок на источник не заметил, цитат тоже. Есть пересказ отдельных кусочков с отсылкой на соседнюю ветку. На свои высказывания. Везде, исходную не нахожу. Есть ли они? (пару раз встречались Ваши ВЕРСИИ, предположения, которые на соседней ветке фигурируют как общепринятые, типа аксиомы). 

[buba-suba]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Равнина, на которую въехал Рубрук со своими попутчиками, находится не в современной Монголии, а на западе от Алтая. Источники о местонахождении ставки Менгу:

Джувейни:

"... По прибытии в Ала-Камак выяснилось положение Гуюк-хана (он умер). (Бату) там же и остановился. Царевичи с (разных) сторон явились к нему на поклон, и он утвердил ханство за Менгу-кааном."

"Юань ши" уточняет где был Ала-Камак и место ставки Монке: 

"... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними."

 

Ставка Великого хана Менгу и ставка Бату - это одно и то же???

"(Бату) там же и остановился" - При чем тут ставка хана Менгу, и тем более Великого хана Менгу? Здесь речь идёт о ставке Бату на момент смерти Гуюка, где "... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними." === Есть ли хоть намек о ставке Менгу??? Тем более Великого хана Менгу??? 

Методика переделывания истории по АКБ: кусочек из вчера о завтраке, кусочек из сегодня из источника, кусочек из прошлого века об ужине и вывод о ночевке на имиле.

[АксКерБорж]

19 часов назад, buba-suba сказал:

Вы правы, удельное ханство Гуюка (как и Угедэя) на Имиле и Кобуке, в т.ч. город, который построил Гуюк как удельную столицу - южнее Алаколя. НО вы не учитываете, что при получении титула "Верховный хан" они уезжали "в Москву", т.е. в Монголию.

 

Никто никуда не уезжал, потому что средневековый улус Чингизхана, позже наследованный его сыновьями и внуками, избранными верховными ханами, находился тут же, приблизительно в междуречье Черного Иртыша и Эмиля. 

Согласно источникам, здесь был коренной юрт Чингизхана, здесь находились Кара-Корум/Ала-Камак, Сар-Орда, Кулан-Баши и другие топонимы и географические ориентиры, здесь все они похоронены и наконец именно здесь располагались ставки великих ханов Угедея, Куюка и Менгу.

Повторяю, никто никуда не уезжал.

 

Ваши попытки и попытки маньчжуроведа-сарлаговеда Enhd'а это чисто субъективистский трюк, смысл которого в том, чтобы любыми способами перетащить реальные события 12 - 13 вв. на территорию современной Монголии.

 

19 часов назад, buba-suba сказал:

Все Угедэиды похоронены в окрестностях Имиля и Кобука. На новой РОДИНЕ, выделенной ЧХ. Привозили поближе к могиле Угедэя. Гуюка тоже, из-под Самарканда. 

 

Не правда. Все они (начиная Чингизханом и кончая Кубилаем) похоронены в верховьях Черного Иртыша.

Источников об этом много.

 

19 часов назад, buba-suba сказал:

В Монголии, на родине ЧХ. 

 

Вы опять искажаете источники. Вами опять движет субъективизм. Родина Чингизхана никогда не была на территории современной Монголии.

Потому что согласно источникам, Чингизхан родился в радиусе примерно 250 - 300 км. от верховья Черного Иртыша.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

И не надо всё притягивать к уделу Угедэя и Гуюка. Это только удел, а не вся ИМПЕРИЯ. 

 

Согласно источникам, это не "удел", а "коренной юрт" или "родной юрт", "старинный юрт", то есть их родина.

Именно поэтому здесь находилась ханская ставка (столица) великих ханов (Кара-Корум) вплоть до переноса ее Кубилаем в Китай.

Источники называют этот района даже "центром государства". Ссылок много.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

Не надо комплексовать о том, что Ваши предки 10-15 поколений назад поменяли язык.

 

Бред и чушь собачья.

 

18 часов назад, buba-suba сказал:

И считать, что вся история происходила на территории Казахстана - неправильно. Это как москвичи считают что вся Россия умещается в пределах Садового Кольца.

 

А это и вовсе клевета и наговор. Я никогда не локализовал улус Чингизхана на территории современного Казахстана. Согласно источникам, улус Чингизхана, наследованный позже сыновьями и внуками, располагался в пределах Керейтского улуса или приблизительно на территории современного Или-Казахского автономного округа Китая.

 

Согласно источникам можно утвердительно говорить лишь о Найманском улусе на территории Восточного Казахстана.

 

18 часов назад, buba-suba сказал:

Все ссылки для некоторых моментов верные, только вывод из них "юридический", т.е. "какой мне нужно", а не правильный.  Методика переделывания истории по АКБ: кусочек из вчера о завтраке, кусочек из сегодня из источника, кусочек из прошлого века об ужине и вывод о ночевке на имиле.

 

Вы очень субъективный человек, поэтому и все ваши аргументы тоже глубоко субъективны. У вас цель несмотря на все противоречия затащить татарские племена 12 - 13 вв. на территорию современной Монголии. А это, ув. Buba-Suba, уже попахивает фольк-хистори.

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, buba-suba сказал:

Всё сходится кроме Вашего вывода. У Вас выводы типа "Соль соленая и поэтому сахар, хлеб и конфеты продаются в магазине". Всё сходится. Соль солёная. Сахар продаётся в магазине.

 

Соль не соль, но вы сделали вид что не заметили мой аргумент про отсутствие больших, высочайших гор у халхаского Хархорина. 

Вы как наш маньчжуровед-сарлаговед будете предъявлять одну единственную вершину в другом аймаке, мол гора за 800 лет немного отъехала на 350 км.?

Или будете доказывать, что горы имеют свойство испаряться в течение долгого времени?

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Никто никуда не уезжал, потому что средневековый улус Чингизхана, позже наследованный его сыновьями и внуками, избранными верховными ханами, находился тут же, приблизительно в междуречье Черного Иртыша и Эмиля. 

Согласно источникам, здесь был коренной юрт Чингизхана, здесь находились Кара-Корум/Ала-Камак, Сар-Орда, Кулан-Баши и другие топонимы и географические ориентиры, здесь все они похоронены и наконец именно здесь располагались ставки великих ханов Угедея, Куюка и Менгу.

Повторяю, никто никуда не уезжал.

Начну с Рубрука: Вы согласны, что Рубрук 30 ноября выехал из Кайлака, 3 декабря был в столице области, затем пересек устье долины Джунгарских ворот недалеко от Алаколя и направился на север. В сторону Тарбагатая. С 6 декабря двигается ускоренно, 2 яма, 2 дневных перехода в сутки. 13 декабря проехали между страшных скал и выехали на равнину где был двор Кен-хана?

И ещё вопрос: Верно ли что это долина Черного Иртыша?

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Согласно источникам, это не "удел", а "коренной юрт" или "родной юрт", "старинный юрт", то есть их родина.

Именно поэтому здесь находилась ханская ставка (столица) великих ханов (Кара-Корум) вплоть до переноса ее Кубилаем в Китай.

Источники называют этот района даже "центром государства". Ссылок много.

Хорошо, будем пользоваться терминами из источников. А есть разница между этими понятиями  "коренной юрт", "родной юрт", "старинный юрт"?

Ни разу не встречал что Имиль и Кобук называли "центром государства", ссылку не дадите?

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Бред и чушь собачья.

Хорошо, если так. Видимо я перепутал Вас с кем-то, с кем спорил о языке монголов. Виноват. 

[АксКерБорж]

14 минут назад, buba-suba сказал:

А есть разница между этими понятиями  "коренной юрт", "родной юрт", "старинный юрт"?

 

Я думаю они использованы в текстах как синонимы слова "родина".

 

15 минут назад, buba-suba сказал:

Ни разу не встречал что Имиль и Кобук называли "центром государства", ссылку не дадите?

 

Джувейни:

"... Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука, но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку. Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге.

 

Вассаф:

"...  Угетай, который в благополучный век своего отца  должен был быть преемником султанства, пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт тулуя находился по соседству и в сопредельности с владениями Угетая."

 

32 минуты назад, buba-suba сказал:

Начну с Рубрука: Вы согласны, что Рубрук 30 ноября выехал из Кайлака, 3 декабря был в столице области, затем пересек устье долины Джунгарских ворот недалеко от Алаколя и направился на север. В сторону Тарбагатая. С 6 декабря двигается ускоренно, 2 яма, 2 дневных перехода в сутки. 13 декабря проехали между страшных скал и выехали на равнину где был двор Кен-хана? И ещё вопрос: Верно ли что это долина Черного Иртыша?

 

Судя по описанию маршрута, двор кара-китайца Кен-хана находился где-то на Тарбагатае, близ земли найманов.

До Иртыша далеко.

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

А это и вовсе клевета и наговор. Я никогда не локализовал улус Чингизхана на территории современного Казахстана. Согласно источникам, улус Чингизхана, наследованный позже сыновьями и внуками, располагался в пределах Керейтского улуса или приблизительно на территории современного Или-Казахского автономного округа Китая.

Согласно источникам можно утвердительно говорить лишь о Найманском улусе на территории Восточного Казахстана.

Такой вывод я сделал исходя из Вашего высказывания о том, что Вы считаете что предки казахов жили и живут на территории коренного (или родного?) улуса ЧХ. 

Уточнили Вашу версию дислокации улуса ЧХ. 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Судя по описанию маршрута, двор кара-китайца Кен-хана находился где-то на Тарбагатае, близ земли найманов.

До Иртыша далеко.

Переводчик ассоциирует Кен-хана с Гуюк-ханом. Неделю ускоренным темпом от устья Джунгарских Ворот - 14 дневных переходов за неделю, ехали даже ночью.  

139 Т. е. Гуюк-хана, который жил по р. Имил, текущей в оз. Алаколь.

 Это не долина р. Эмель, слишком близко. Если учитывать, что Гуюк часто кочевал в долине Ч.Иртыша, то на этом, то на другом берегу, бывшая земля найманов.

 По смерти Кен-хана Бату пожелал, чтобы Мангу был ханом. Подтверждение о Гуюке.   

Верно ли что это долина Черного Иртыша?

Изменено 9 сентября, 2019 пользователем buba-suba
добавил материал

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы очень субъективный человек, поэтому и все ваши аргументы тоже глубоко субъективны. У вас цель несмотря на все противоречия затащить татарские племена 12 - 13 вв. на территорию современной Монголии. А это, ув. Buba-Suba, уже попахивает фольк-хистори.

Как два довольно субъективных человека постараемся прислушиваться к доводам друг-друга? 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Соль не соль, но вы сделали вид что не заметили мой аргумент про отсутствие больших, высочайших гор у халхаского Хархорина. 

Вы как наш маньчжуровед-сарлаговед будете предъявлять одну единственную вершину в другом аймаке, мол гора за 800 лет немного отъехала на 350 км.?

Или будете доказывать, что горы имеют свойство испаряться в течение долгого времени?

А зачем искать то, чего не было?

Ведь автор не утверждает, что город Каракорум расположен возле этих гор, а лишь то, что название города и горы одинаковое.

В Иркутске есть ресторан "Эверест", названный в честь высочайшей вершины. Ведь это не причина искать Иркутск у подножия Эвереста? Или многотысячники в Иркутске?  

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Я думаю они использованы в текстах как синонимы слова "родина".

Джувейни:

"... Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука, но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку. Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге.

Вассаф:

"...  Угетай, который в благополучный век своего отца  должен был быть преемником султанства, пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт тулуя находился по соседству и в сопредельности с владениями Угетая."

По Джувейни: Юрт Угедэя, затем Гуюка - Эмиль и Кобук, западный склон Алтая и западней, юго-западней. Но в середине империи - земли Толуя. Вовсе не Эмиль и Кобук.  

Став Верховным ханом Угедэй перенёс свою столицу. Куда - пока пусть вопрос(???). Свой юрт передал Гуюку (Эмиль и Кобук; долина Ч.Иртыша должна входить в этот юрт т.к. Гуюк часто там кочевал).

Про Вассафа позже, ещё не читал.

[АксКерБорж]

20 часов назад, buba-suba сказал:

Переводчик ассоциирует Кен-хана с Гуюк-ханом.

 

Переводчик может считать что угодно. Но сам путешественник прямо называет Кен-хана не Гуюком, а кара-китаем.

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

Верно ли что это долина Черного Иртыша?

 

Нет конечно. Судя по описанию маршрута, двор кара-китайца Кен-хана находился где-то на Тарбагатае, близ земли найманов. До Иртыша далеко. От двора Кен-хана до Иртыша было примерно столько же расстояния, сколько и до Джунгарских ворот.

Я вам уже отвечал про это.

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

Как два довольно субъективных человека постараемся прислушиваться к доводам друг-друга? 

 

Меня трудно назвать субъективным, потому что мои объяснения построены исключительно на словах очевидцев и современников тех событий, лично сам я ничего не придумываю.

 

19 часов назад, buba-suba сказал:

Став Верховным ханом Угедэй перенёс свою столицу. Куда - пока пусть вопрос(???). Свой юрт передал Гуюку (Эмиль и Кобук; долина Ч.Иртыша должна входить в этот юрт т.к. Гуюк часто там кочевал).

 

Прошу вспомнить сейчас про мои мысли про гигантоманию, присутствующую в официальной истории Чингизхана. Согласно которой все считают расстояния не сотнями км., а тысячами.

Вот и здесь вам кажется, что якобы Угедей съехал с Эмиля и забрался куда-то к черту на куличках, аж в центральную Халху. 

Хотя если даже почитать академика Бартольда, то по его словам все расстояния были гораздо ближе и компактнее. Угедей мог уйти с Эмиля, но всего на какие-то 150 - 300 км. вы не допускаете такого? 

 

19 часов назад, buba-suba сказал:

А зачем искать то, чего не было? Ведь автор не утверждает, что город Каракорум расположен возле этих гор, а лишь то, что название города и горы одинаковое.

В Иркутске есть ресторан "Эверест", названный в честь высочайшей вершины. Ведь это не причина искать Иркутск у подножия Эвереста? Или многотысячники в Иркутске?  

 

Либо заблуждаетесь, либо знаете, но лукавите.

Горы возле столицы Кара-Корума были, горы высочайшие, их названия были тюркские.

Разве не читали у того же Рашид ад-Дина, что в той области текло 10 рек, которые назывались Он-Уркун, которые историки считают Орхоном? 

И разве вы не читали у него, что места, на которых сидели найманы это [горы] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан в тамошней равнине построил величественный дворец? 

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

Такой вывод я сделал исходя из Вашего высказывания о том, что Вы считаете что предки казахов жили и живут на территории коренного (или родного?) улуса ЧХ. 

Уточнили Вашу версию дислокации улуса ЧХ. 

 

Да, я так считаю, но это не территория современного Казахстана.

На основе анализа письменных источников я давно пришел к выводу, что всех нас долгое время обманывали. Страны (улусов, юртов) средневековых татарских племен на территории современной Монголии не было.

 

Моя дислокация очень проста:

 

Найманский улус - это примерно территория Восточно-Казахстанской области Казахстана - здесь и сейчас массово и компактно живут многочисленные найманские поколения.

Керейтский улус, а внутри него меркиты и коренной юрт Чингизхана - примерно территория Или-Казахского автономного округа Китая - здесь и сейчас массово и компактно живут многочисленные керейские и меркитские поколения.

 

С географической локализацией других средневековых татарских племен (кроме уйгуров и кыргызов, с которыми тоже все ясно), в отличие от найманов, керейтов и Чингизхана не имевших своей государственности, судить по источникам сложнее ибо информации об этом, естественно, гораздо меньше.

 

[buba-suba]

 

Тема:  БААРИН, БАЙРИН, БАРЫН, ПАРЫН

  05.09.2019 в 16:55, АксКерБорж сказал:

За меня не переживайте, я самый настоящий потомок средневековых татарских племен и рода Чингизхана - у меня старкластер и нирунский субклад.

А вот ваш ДНК и ДНК всех калмыцких, бурятских и халхаских юзеров наверняка какой-нибудь эвенкско-тунгусско-маньчжурский, лесной, шивэйский, Приамурский.

Агааа, нашлась причина перетаскивания родины ЧХ на территорию Или-Казахского автономного округа! И попытки представить ЧХ тюркоговорящим, наперекор многим источникам! Якобы предки язык не меняли. 

И нападки на современных монголов, попытка казаха оказаться единственными потомками монгола ЧХ, постоянное упоминание "ХАЛХА" вместо или вместе с "МОНГОЛ"   ...  Детская ревность...  и детская невосприимчивость к чужим доводам ... 

 

А чем лучше старкластер и нирунский субклад хоринского N1c1? Или дарлекинского С2?  

[АксКерБорж]

17 часов назад, buba-suba сказал:

1) Агааа, нашлась причина перетаскивания родины ЧХ на территорию Или-Казахского автономного округа!

2) И попытки представить ЧХ тюркоговорящим, наперекор многим источникам! Якобы предки язык не меняли. 

3) И нападки на современных монголов,

4) попытка казаха оказаться единственными потомками монгола ЧХ,

5) постоянное упоминание "ХАЛХА" вместо или вместе с "МОНГОЛ"   ... 

6) Детская ревность...  и детская невосприимчивость к чужим доводам ... 

7) А чем лучше старкластер и нирунский субклад хоринского N1c1? Или дарлекинского С2?  

 

Ув. Buba-Suba:

 

1) Страну средневековых татарских племен перетаскиваете вы. Вопреки смыслу письменных источников вы субъективно хотите видеть ее на территории современной Монголии, Забайкалья и Иркутской области.

2) Вопрос о родном языке самого Чингизхана остается открытым, спорным. Хотя тюркоязычность ряда других племен в его ближайшем окружении не вызывает сомнений - это найманы, керейты, онгуты, кунгираты и наверняка меркиты.  

3) Никаких нападков с моей стороны не было, это нормальные споры с аргументацией.

4) Судя по моему днк я (как представитель племени керей/т) действительно имеют самое прямое отношение к Чингизхану. И судя по днк калмыцких, бурятских и халха-монгольских юзеров форума, они не имеют никакого отношения к Чингизхану. Уж смиритесь наконец с реальностью.

5) Я пишу халха-монголы лишь для того, чтобы читатели моих постов могли отличать их от других монголоязычных народов - калмыков, ойратов, бурятов и других.

6) Без комментариев, у вас это эмоции вместо фактов и аргументов по предмету споров.

7) Ничем абсолютно. Разница лишь в том, см: выше п 4) 

 

[enhd]

20 hours ago, buba-suba said:

 

Тема:  БААРИН, БАЙРИН, БАРЫН, ПАРЫН

  05.09.2019 в 16:55, АксКерБорж сказал:

За меня не переживайте, я самый настоящий потомок средневековых татарских племен и рода Чингизхана - у меня старкластер и нирунский субклад.

А вот ваш ДНК и ДНК всех калмыцких, бурятских и халхаских юзеров наверняка какой-нибудь эвенкско-тунгусско-маньчжурский, лесной, шивэйский, Приамурский.

Агааа, нашлась причина перетаскивания родины ЧХ на территорию Или-Казахского автономного округа! И попытки представить ЧХ тюркоговорящим, наперекор многим источникам! Якобы предки язык не меняли. 

И нападки на современных монголов, попытка казаха оказаться единственными потомками монгола ЧХ, постоянное упоминание "ХАЛХА" вместо или вместе с "МОНГОЛ"   ...  Детская ревность...  и детская невосприимчивость к чужим доводам ... 

 

А чем лучше старкластер и нирунский субклад хоринского N1c1? Или дарлекинского С2?  

Казахи в Или-казахском автономном округе - все они недавные иммигранты из казахской территории.

Небольшая часть является казахскими которые переселились туда после уничтожения Джунгарского союза маньчжурами, ну говорят стали подданными Цинь и просили переселиться в опустошенные терриорий.

А большинство казахов там переселились после большевисткой революции и особенно во время красных терроров 1930-ых годов.

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, enhd сказал:

Казахи в Или-казахском автономном округе - все они недавные иммигранты из казахской территории. Небольшая часть является казахскими которые переселились туда после уничтожения Джунгарского союза маньчжурами, ну говорят стали подданными Цинь и просили переселиться в опустошенные терриорий. А большинство казахов там переселились после большевисткой революции и особенно во время красных терроров 1930-ых годов.

 

Ваши сказки маньчжуроведа-сарлаговеда про казахов с Марса и Луны уже давно порядком надоели, даже вашим собственным тапочкам, даже им уже не смешно. 

Вам надо больше читать и тогда поймете, что туземные племена казахов вернулись на свои исконные земли в западный Алтай (ИКАО КНР ) сразу же после истребления цинами джунгар еще в 18 веке. 

Ваши басни лучше подходят к казахским племенам, заселившим в 19 - 20 вв. восточный Алтай, вашу родину (Баян-Өлгий и Кобда Монголии) действительно будучи пришельцами в том крае.

 

[enhd]

14 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Ваши сказки маньчжуроведа-сарлаговеда про казахов с Марса и Луны уже давно порядком надоели, даже вашим собственным тапочкам, даже им уже не смешно. 

Вам надо больше читать и тогда поймете, что туземные племена казахов вернулись на свои исконные земли в западный Алтай (ИКАО КНР ) сразу же после истребления цинами джунгар еще в 18 веке. 

Ваши басни лучше подходят к казахским племенам, заселившим в 19 - 20 вв. восточный Алтай, вашу родину (Баян-Өлгий и Кобда Монголии) действительно будучи пришельцами в том крае.

 

Откроюенное сочинятельство юриста-маньчжуроведа и фольклориста вот сколько лет здесь глаголствует. Реально надоело как пластинка царапиной на каждой теме по 1000-у раз копипейст своих замечательных "вырви и сочиняй" произведении. 

Когда нет других доказательств, сочиняет "вернулись на свои исходные земли". 

Казахи там никогда не жили.

Авот кыргызские племена наверное жили там.