Каракорум

[АксКерБорж]

 

  В 31.03.2017 в 10:03, Rust сказал:

Горячие казахские парни, давайте проявим к друг другу уважение и начнем обсуждать тему в нормальном ключе. Это моя просьба.

Показать  

 

Ув. Рустам, я не горячий и вроде бы не проявлял какого-либо неуважения к юзерам. Просто напросто Ашина на пару с уйгуром пытаются помешать мне развивать тему, ведь это видно невооруженным глазом.

 

[АксКерБорж]

  В 28.03.2017 в 09:20, АксКерБорж сказал:

Эти каменные статуи ступ и импровизированного стола имхо тоже родом с Тибета 16-17 веков:

Показать  

 

В качестве косвенного факта.

Не секрет, что в Монголии символы тибетского буддизма (ламаизма) проникли практически во все сферы жизни монголов.

Сейчас я не только про приведенные выше статуи и символы львов-драконов, соёмбо и бинду, ступы, черепа, свастика, фалосы и прочее.

Но в качестве примера приведу более широко распространенную форму светодымогового обруча "тооно" монгольской юрты, в форме которой у монголов стал преобладать тибетско-ламаистский символ "танка", 8-лепестковый лотос.

Тибетская танка. Гомбожаб Цыбиков (1873-1930). Тибет:

Сравните сами, тооно монгольского гэра:

[Ашина Шэни]

  В 31.03.2017 в 09:54, Rust сказал:

Ашина Шени - имейте уважение к собеседнику, нельзя так разговаривать с людьми, тем более малознакомыми. Нужно спокойно разобраться в этом вопросе.

Показать  

Я само спокойствие, Рустам агай.

[Ашина Шэни]

  В 31.03.2017 в 09:59, АксКерБорж сказал:

 

Вы все время бьете себя в грудь о якобы своем "планетарном мессианстве", готового осчастливить казахов и всех тюрко-монголов, но на самом деле вы обыкновенный невоспитанный мальчик, причем очень упрямый. А знаете что делают с такими? Их шлепают по заднице.   

Бросьте свои детские обзывалки, бессмысленное повторение своей мантры "тэ-хо-линь" и попытайтесь осопорить мои 20 доводов, как это делает ув. Ермолаев (вместо того, чтобы ответить на его комменты на первые мои 3 довода я вынужден заниматься отписками на вашу ерунду).

Показать  

Еще раз: играть с вами в одни ворота я не намерен. Хотите чтобы я разбирал ваши доводы - отвечайте тогда и на мои вопросы тоже. Начнем пожалуй с сиро-тюркских надписей. 

[Ашина Шэни]

  В 31.03.2017 в 10:07, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, я не горячий и вроде бы не проявлял какого-либо неуважения к юзерам. Просто напросто Ашина на пару с уйгуром пытаются помешать мне развивать тему, ведь это видно невооруженным глазом.

Показать  

Делать мне нечего кроме как пытаться мешать вам в чем то. Пишите что хотите

[Ашина Шэни]

  В 31.03.2017 в 09:48, АксКерБорж сказал:

Нет, не может!

Знаток Халхи средневековый ордосский летописец Саган Сэцэн в своем "Эрдэнийн тобчи" прямо утверждал, что на территории Халхи со времен Кубилай-хана было только 2 города - Эрчугийн-Цаган-балгас и Ардын-Цаган-балгас. Ни о каком Тэ-хо-линь или Хархоринь он даже не заикался.

Показать  

Сэцэн лишь ОДИН источник, и нет гарантии что он обьездил всю Монголию и осмотрел все города там. Да и кто сказал что это непременно должен был быть город? Мог быть и обычный поселок с буддийским населением. Каракорум же повторно по сути заселяли после его разрушения в 14 веке. 

[Ашина Шэни]

  В 31.03.2017 в 09:59, АксКерБорж сказал:

Вы все время бьете себя в грудь о якобы своем "планетарном мессианстве", готового осчастливить казахов и всех тюрко-монголов, но на самом деле вы обыкновенный невоспитанный мальчик, причем очень упрямый. А знаете что делают с такими? Их шлепают по заднице.  

Показать  

Угу, поучите меня тут еще воспитанности Шлепайте самого себя, если вам так неймется. А на мою задницу не посягайте

[АксКерБорж]

  В 31.03.2017 в 10:58, Ашина Шэни сказал:

Сэцэн лишь ОДИН источник, и нет гарантии что он обьездил всю Монголию и осмотрел все города там

Показать  

 

Это уже смахивает не на фактологию, а на гадание на бараньей лопатке.

Все с вами понятно. А я пожалуй продолжу развивать свои пункты аргументов.

 

[АксКерБорж]

  В 31.03.2017 в 10:07, АксКерБорж сказал:

Просто напросто Ашина на пару с уйгуром пытаются помешать мне развивать тему, ведь это видно невооруженным глазом.

Показать  

 

Ой, чуть не забыл указать, что "бұнын іші тар".

 

[Ашина Шэни]

  В 31.03.2017 в 11:24, АксКерБорж сказал:

Это уже смахивает не на фактологию, а на гадание на бараньей лопатке.

Все с вами понятно. А я пожалуй продолжу развивать свои пункты аргументов.

Показать  

Продолжайте, а я полюбуюсь как вы и через 20 лет будете бубнить о Мугулистане и НИЧЕГО при этом в науке не изменится

[АксКерБорж]

  В 31.03.2017 в 11:37, Ашина Шэни сказал:

Продолжайте, а я полюбуюсь как вы и через 20 лет будете бубнить о Мугулистане и НИЧЕГО при этом в науке не изменится

Показать  

 

Я просто поражен вашим нонсенсом!

Обычно во все времена и у всех народов именно молодежь была передовой, прогрессивной и реформаторской.

В ваших словах и позиции я вижу самый настоящий замшелый консерватизм (просьба не заглядывать в словари синонимов, а то сильно расстроитесь ). Вы мне не интересны абсолютно! Беседуйте с уйгуром.

 

Но это я так, к слову, мысли вслух.

 

  В 31.03.2017 в 11:37, Ашина Шэни сказал:

Продолжайте, а я полюбуюсь как вы и через 20 лет будете бубнить о Мугулистане и НИЧЕГО при этом в науке не изменится

Показать  

 

Я думаю что я уже сделал свое дело! И смог заставить задуматься не одного любителя и историка, кто на протяжении 8-ми лет моего участия на форуме читал мои доводы и теории. Надеюсь многие из них потом попытались или попытаются пройтись по моим умозаключениям и лично переосмыслить и проанализировать давно существующие и устоявшиеся догмы. Потому что закваску я предложил и даже дал наметки где, что и как. А дальше дело интереса, времени и профессионализма. 

 

Но это вас не касается, не принимайте близко к сердцу. Консервативные люди идут по своему пути как правило до конца своей жизни не заморачиваясь открытиями, а довольствуясь повторением давным давно избитого материала, и вместе с собой забирают свои заблуждения и догмы. Таких как вы были тысячи! И никто их не помнит особо, потому что все они повторяли одно и то же..

 

[Ашина Шэни]

  В 31.03.2017 в 11:51, АксКерБорж сказал:

Я просто поражен вашим нонсенсом!

Обычно во все времена и у всех народов именно молодежь была передовой, прогрессивной и реформаторской.

В ваших словах и позиции я вижу самый настоящий замшелый консерватизм (просьба не заглядывать в словари синонимов, а то сильно расстроитесь ). Вы мне не интересны абсолютно! Беседуйте с уйгуром.

Но это я так, к слову, мысли вслух.

Показать  

Угу, то есть по вашему вся молодежь должна порываться переписывать историю Вообще то в истории монголов сейчас очень много нового наука открывает благодаря прорыву Западной монголистики через работы Томаса Алсена, и я за этими новинками с огромным удовольствием слежу. А не занимаюсь как вы жалким фольк хистори, нацеленным на потеху собственного раздутого национального эго

[Ашина Шэни]

  В 31.03.2017 в 11:51, АксКерБорж сказал:

Но это вас не касается, не принимайте близко к сердцу. Консервативные люди идут по своему пути как правило до конца своей жизни не заморачиваясь открытиями, а довольствуясь повторением давным давно избитого материала, и вместе с собой забирают свои заблуждения и догмы. Таких как вы были тысячи! И никто их не помнит особо, потому что все они повторяли одно и то же..

Показать  

Угу, а уж вас то через сто лет точно будут помнить как величайшего героя этого форума, несправедливо забитого злыми современниками Мне же лично плевать на то кто там меня будет помнить а кто нет. Главное это мой посильный вклад в развитие и процветание человечества, и я как будущий биоинженер сделаю все возможное чтобы этот вклад был немаленьким

[кылышбай]

  В 30.03.2017 в 18:19, Ашина Шэни сказал:

Это как? Полного генетического профиля монголов 13 века у нас нет.

Показать  

есть во многом схожий с казахами, каракалпаками генофонд современных халха, бурятов, калмыков, тувинцев и др. отрицать общие предковые популяции не получается. конечно еще вопрос: в 13 в. были эти предки или раньше

[povodok]

  В 31.03.2017 в 12:02, Ашина Шэни сказал:

Вообще то в истории монголов сейчас очень много нового наука открывает благодаря прорыву Западной монголистики через работы Томаса Алсена

Показать  

Я начинаю переживать за судьбу истории монголов , если за нее взялись Томас Алсен и АКБ!

[Ашина Шэни]

  В 31.03.2017 в 15:11, povodok сказал:

Я начинаю переживать за судьбу истории монголов , если за нее взялись Томас Алсен и АКБ!

Показать  

Ой молчите уже, господин великий защитник Арслана Ахматова

[Uighur]

  В 31.03.2017 в 15:00, кылышбай сказал:

есть во многом схожий с казахами, каракалпаками генофонд современных халха, бурятов, калмыков, тувинцев и др. отрицать общие предковые популяции не получается. конечно еще вопрос: в 13 в. были эти предки или раньше

Показать  

Друг, тут вопрос тоже очевиден. Монголов раньше 12-13 вв в тюркском мире не было. 

[povodok]

  В 31.03.2017 в 15:30, Ашина Шэни сказал:

Ой молчите уже, господин великий защитник Арслана Ахматова

Показать  

Это кто? Правда не знаю.

[Ашина Шэни]

  В 31.03.2017 в 15:33, povodok сказал:

Это кто? Правда не знаю.

Показать  

Не узнали? Арслан это Лев. Ахматова это фамилия Анны Ахматовой.

[povodok]

Арслан Народпобеждаевич Ахматов....

Если честно , американская наука в Монголии проявилась лишь вывозом пары-тройки вагонов костей динозавров.

[Ашина Шэни]

  В 31.03.2017 в 15:42, povodok сказал:

Арслан Народпобеждаевич Ахматов....

Если честно , американская наука в Монголии проявилась лишь вывозом пары-тройки вагонов костей динозавров.

Показать  

Угу, при этом и в прошлом веке самый крутой монголист был не какой нибудь Гумилев, а американец Фрэнсис Вудман Кливз Он монгольских текстов 13-14 веков опубликовал столько всяких и прокомментировал все на высшем уровне качества

[povodok]

Я единственный раз в жизни выкинул КНИГУ в помойку. Мне на день рождения , зная мое любопытство к истории ЦА , подарили книгу под громким названием "Чингизхан". Автор какой-то очередной американский "томсон". Начал читать ...потом начал читать через страницу ...потом просто бегло...суть произведения сводилась к непростым взаимоотношениям Джамухи и Темуджина...короче , к концу книги девушки их уже совсем не интересовали...тьфу!

[Ашина Шэни]

  В 31.03.2017 в 15:49, povodok сказал:

Я единственный раз в жизни выкинул КНИГУ в помойку. Мне на день рождения , зная мое любопытство к истории ЦА , подарили книгу под громким названием "Чингизхан". Автор какой-то очередной американский "томсон". Начал читать ...потом начал читать через страницу ...потом просто бегло...суть произведения сводилась к непростым взаимоотношениям Джамухи и Темуджина...короче , к концу книги девушки их уже совсем не интересовали...тьфу!

Показать  

И вы на основании этой книги теперь не читаете качественную западную научную литературу?

[povodok]

  В 31.03.2017 в 15:55, Ашина Шэни сказал:

И вы на основании этой книги теперь не читаете качественную западную научную литературу?

Показать  

Я на основании этой , и многих других книг , не считаю западную научную литературу по истории ЦА качественной! Чудес не бывает!

[Ашина Шэни]

  В 31.03.2017 в 16:00, povodok сказал:

Я на основании этой , и многих других книг , не считаю западную научную литературу по истории ЦА качественной! Чудес не бывает!

Показать  

Угу, что же вы собрались по тем же сельджукам читать тогда? По ним полная монография только на Западе есть Вообще монголистика сейчас вся на Западе крутится. Тюркология еще в каком то виде в России немножко осталась.