Военное дело монголов в XIII веке

[Курсант]

РАШИД-АД-ДИН «ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ», XIV век

«…Относительно тех тюркских племен, которых в настоящее время называют монголами, но в древние времена каждое из этих племен в отдельности носило особое прозвище и имя; каждое имело начальника и эмира; от каждого произошли ветви и племена, вроде народов: джалаиры...

...В год барс, который является годом барса, начинающийся с [месяца] зул-кадэ 614 г. х. [30 января – 28 февраля 1218 г. н.э.], Чингиз-хан дал Мукали прозвище «гойон». Причиной этого было то, что перед тем он его посылал на границу области Джурджэ. Джурдженские же племена прозвали его «гойон», что значит «государь одной области». Когда [Чингиз-хан] снова его послал в те пределы, он сказал, что это прозвище – счастливое предзнаменование, и вследствие этого присвоил [его] .Он вверил ему также то, что было покорено из областей Хитая и владений Джурджэ с тем, чтобы он их охранял и завоевал бы по мере возможности то, что [еще] не подчинилось. 

[Peacemaker]

On 2/10/2018 at 2:09 AM, Shymkent said:

РАШИД-АД-ДИН «ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ», XIV век

«…Относительно тех тюркских племен, которых в настоящее время называют монголами, но в древние времена каждое из этих племен в отдельности носило особое прозвище и имя; каждое имело начальника и эмира; от каждого произошли ветви и племена, вроде народов: джалаиры...

...В год барс, который является годом барса, начинающийся с [месяца] зул-кадэ 614 г. х. [30 января – 28 февраля 1218 г. н.э.], Чингиз-хан дал Мукали прозвище «гойон». Причиной этого было то, что перед тем он его посылал на границу области Джурджэ. Джурдженские же племена прозвали его «гойон», что значит «государь одной области». Когда [Чингиз-хан] снова его послал в те пределы, он сказал, что это прозвище – счастливое предзнаменование, и вследствие этого присвоил [его] .Он вверил ему также то, что было покорено из областей Хитая и владений Джурджэ с тем, чтобы он их охранял и завоевал бы по мере возможности то, что [еще] не подчинилось. 

Большинство  генералов армии Монголии вышли из жалайров Гоби-Алтайского аймака.

[Курсант]

12.02.2018 в 07:18, Peacemaker сказал:

Большинство  генералов армии Монголии вышли из жалайров Гоби-Алтайского аймака.

Что касается [личной] церемониальной гвардии  при Чингисе, то [в ставке Чингис-хана] водружается большое совершенно белое знамя  как [знак] отличия. Кроме этого, нет никаких других бунчуков и хоругвей.

[Rust]

Шлем средневекового монгольского воина из музея в Хакате (Япония)

 

[Бури-Мунке]

18 минут назад, Rust сказал:

Шлем средневекового монгольского воина из музея в Хакате (Япония)

 

 

Не хочу вас расстраивать. Но это корейский шлем. Где-то, 17-начала 19 веков. Японцы тоже могут ошибаться. )))

[Rust]

 Совсем не расстроился 

[Alee]

Интересный развлекательный канал выпускающий видео о пище разных воинов разных периодов.

Выпуск о том чем питались средневековые монголы:

 

[mechenosec]

25 минут назад, Alee сказал:

Интересный развлекательный канал выпускающий видео о пище разных воинов разных периодов.

Выпуск о том чем питались средневековые монголы:

 

 

[mechenosec]

47 минут назад, Alee сказал:

Интересный развлекательный канал выпускающий видео о пище разных воинов разных периодов.

Выпуск о том чем питались средневековые монголы:

 

Да, прикольно, с лёгким налётом издевательства, неужели монголы в походах  не варили баранины в казанах? Ели только из под седла? С конскими волосами? А может это комплекс? Однажды, будучи не очень то храбрыми вояками в бою , позорно проиграв войну пришельцам -  монголам,  хотя бы  800 лет спустя взять реванш ? Хотя бы щас их всячески обкакать с приколом?  

[Alee]

1 час назад, mechenosec сказал:

Да, прикольно, с лёгким налётом издевательства, неужели монголы в походах  не варили баранины в казанах? Ели только из под седла? С конскими волосами? А может это комплекс? Однажды, будучи не очень то храбрыми вояками в бою , позорно проиграв войну пришельцам -  монголам,  хотя бы  800 лет спустя взять реванш ? Хотя бы щас их всячески обкакать с приколом?  

Мясо под седлом часто упоминается у крымских татар, по казахам тоже приводил отрывок современников 19 века. Ну может быть это штамп европейских оседлых народов переносивших свое представление на всех варваров-кочевников. А вообще раз реконструкторы делают и не брезгуют таким мясом, то видимо удобоваримо-съедобно.

[mechenosec]

6 минут назад, Alee сказал:

Мясо под седлом часто упоминается у крымских татар, по казахам тоже приводил отрывок современников 19 века. Ну может быть это штамп оседлых народов переносивших свое представление на всех варваров-кочевников. А вообще раз реконструкторы делают и не брезгуют таким мясом, то видимо удобоваримо-съедобно.

Это понятно, но подумайте какое мнение сложится о воинах Чингисхана или Батыя у российских юзеров? Животные? Которые не знали нормальной пищи? Да не поверю я ,что в походе они не ели вареного или жареного мяса, что ,ничего не захватывали в Хорезме например? Думаю они были вынуждены терпеть " сухпаек" ,но при любом удобном случае ,варили то же самое ,что им варили мамки в родных кочевьях. А сушёное мясо бытовало у калмыков до самой перестройки, знаете ? Такая особенность ,прихожу к однокласснику , его мама угощает борщом , а на тарелке подаёт сушёную баранину 

[mechenosec]

5 часов назад, Аттылы сказал:

А почему нас должен волновать мнение российского юзера?У тя комплекс?

Когда мы перешли на ты? Могу общаться на "ты"  с друзьями, приятелями, например с Уйгуром, тогда с какой стати? Реклама и пропаганда это великая вещь, можно было избежать издевательских выражений в отношении походной пищи монголов. Монголы не тевтонцы ,которые спору нет, были великие воины, и таскали везде обозы, представляете скорость их войска?

[mechenosec]

03.07.2019 в 17:52, Alee сказал:

Мясо под седлом часто упоминается у крымских татар, по казахам тоже приводил отрывок современников 19 века. Ну может быть это штамп европейских оседлых народов переносивших свое представление на всех варваров-кочевников. А вообще раз реконструкторы делают и не брезгуют таким мясом, то видимо удобоваримо-съедобно.

Интересно, у кыпчаков был такой походный обычай? Или у крымчаков и казахов это чисто монгольское влияние? 

[mechenosec]

6 часов назад, Аттылы сказал:

А почему нас должен волновать мнение российского юзера?У тя комплекс?

Эти российские юзеры, и этот остряк в том числе, видимо не знают что и славяне тоже употребляли конину в походе, например князь Святослав.

[Alee]

05.07.2019 в 19:12, mechenosec сказал:

Интересно, у кыпчаков был такой походный обычай? Или у крымчаков и казахов это чисто монгольское влияние? 

Еще со времен гуннов известно о таком способе "приготовления" мяса у кочевников.

Аммиан Марцеллин о гуннах:

При столь диком безобразии в них человеческого образа они так закалены, что не нуждаются ни в огне, ни в приспособленной ко вкусу человека пище; они питаются кореньями диких трав и полусырым мясом всякого скота, которое они кладут на спины коней под свои бедра и дают ему немного попреть.

[mechenosec]

20 часов назад, Alee сказал:

Еще со времен гуннов известно о таком способе "приготовления" мяса у кочевников.

Аммиан Марцеллин о гуннах:

При столь диком безобразии в них человеческого образа они так закалены, что не нуждаются ни в огне, ни в приспособленной ко вкусу человека пище; они питаются кореньями диких трав и полусырым мясом всякого скота, которое они кладут на спины коней под свои бедра и дают ему немного попреть.

Понятно, это древний обычай всех кочевников, значит у казахов и крымчаков, этот обычай возможно не от монголов Чингисхана, а от кыпчаков Котян-хана.

[Карай]

03.07.2019 в 19:09, mechenosec сказал:

Да не поверю я ,что в походе они не ели вареного или жареного мяса, что ,ничего не захватывали в Хорезме например? Думаю они были вынуждены терпеть " сухпаек"

Сух. паек в разных видах - обычная пища для тех, кто отправился в дальний поход... так было, есть и будет. Основные преимущества: не портится и мало весит. Все остальные виды пищи - как повезет, либо никого не подстрелят, либо костер нельзя развести, либо времени нет.

В качестве примера:

"Пеммикан (англ. pemmican , на языке индейцев кри «пими-окан» — «род жира») — мясной пищевой концентрат. Применялся индейцами Северной Америки в военных походах и охотничьих экспедициях, а также полярными исследователями XIX — первой половины XX в. Отличается лёгкой усваиваемостью и большой питательностью при малом объёме и весе. В настоящее время используется туристами при прохождении дальних маршрутов." ВИКИ

[Карай]

Нашли в Эрзуруме! Самое мощное оружие, используемое монголами ...
В Эрзуруме было обнаружено было обнаружено 2 - тонное шарообразное ядро для катапульты, выпущенной монголами.

#БиднийЦөөхөнМонголчууд
#NomadicGeography

https://www.cnnturk.com/turkiye/erzurumda-bulundu-mogollardan-kalma-2-tonluk-mancinik-gullesi?page=1

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Карай сказал:

Сух. паек в разных видах - обычная пища для тех, кто отправился в дальний поход... так было, есть и будет. Основные преимущества: не портится и мало весит. Все остальные виды пищи - как повезет, либо никого не подстрелят, либо костер нельзя развести, либо времени нет. В качестве примера: "Пеммикан (англ. pemmican , на языке индейцев кри «пими-окан» — «род жира») — мясной пищевой концентрат. 

 

Казахи в прошлом в путь брали свой "пеммикан" , "сюр" - вяленое мясо, которое не портится и мало весит, его можно было употреблять сырым, а можно варить.

А еще брали в дорогу "курт" - сухой твердый молочный продукт, который не портится и мало весит. Его разбавляли водой и использовали смотря по консистенции густоты как еду (кашу, суп) или напиток.

 

[Steppe Man]

Quote

Монголы распространяют чуму в Каффе.

В 1344 году Золотая Орда решила вернуть крымский портовый город Каффа у генуэзцев - итальянских торговцев, которые захватили город в конце 1200-х годов. Монголы при Яни Беге начали осаду, которая продолжалась до 1347 года, когда подкрепление с дальнего востока принесло чуму на монгольские рубежи.

Итальянский адвокат, Габриэле де Муссис, записал, что произошло дальше: «Вся армия была поражена болезнью, которая охватила татар (монголов) и убивала тысячи за тысячи каждый день». Он продолжает обвинять монгольского лидера «в том, что он приказал поместить трупы в катапульты и бросить их в город в надежде, что невыносимая вонь убьет всех внутри».

Этот инцидент часто упоминается как первый случай биологической войны в истории. Однако другие современные летописцы не упоминают о предполагаемых катапультах Черной смерти. Французский церковник Жиль Ли Муисис отмечает, что «татарская армия постигла ужасная болезнь, и смертность была настолько велика и широко распространена, что едва ли один из двадцати из них остался жив». Однако он изображает выживших монголов удивленными, когда христиане в Каффе также заболели этой болезнью.

Независимо от того, как это произошло, осада Золотой Орды в Каффе, безусловно, заставила беженцев бежать на судах, направляющихся в Геную. Эти беженцы, вероятно, были основным источником Черной Смерти, которая затем разрушила Европу.

https://www.thoughtco.com/black-death-in-asia-bubonic-plague-195144

[Карай]

15.09.2019 в 10:28, АксКерБорж сказал:

 

Казахи в прошлом в путь брали свой "пеммикан" , "сюр" - вяленое мясо, которое не портится и мало весит, его можно было употреблять сырым, а можно варить.

А еще брали в дорогу "курт" - сухой твердый молочный продукт, который не портится и мало весит. Его разбавляли водой и использовали смотря по консистенции густоты как еду (кашу, суп) или напиток.

меня угощали очень соленым сухим козьим сыром, как сухие творожные шарики - это то, о чем Вы пишете, или сушили без добавления соли?

[Карай]

23 часа назад, Steppe Man сказал:

Монголы распространяют чуму в Каффе.

Не знаю, правда или нет, но я где-то читала, что поводом для такого решения стала неуемная жадность генуэзских купцов, торговавших в Каффе и желание нажиться в период голода (то ли засуха, то ли неурожай), что вызвало у монголов возмущение. Типа, этих барыг нужно наказать.

[Карай]

  Единственная реальная битва с монголами

В конце XIX века в 30 верстах к юго-востоку от Пензы были найдены фундаменты стен средневековой крепости и поселения вокруг него. В 60-е годы ХХ века на раскопках Золотарёвского городища были впервые обнаружены свидетельства того, что оно было штурмом взято монголами. Однако подлинная картина былой баталии выявилась только в 1990-е годы. На площади почти 7 гектаров оказались разбросаны вооружение, конская сбруя, останки людей с признаками насильственной смерти. Одних железных наконечников стрел было найдено более 20000. Попадается немало мечей, копий, шлемов, остатков другого оружия и амуниции. Находили скелеты обвитые друг с другом, а так же обнаружили останки воина,продолжающего сжимать железную палицу.
Вот где сошлись лицом к лицу настоящие мужчины.
По общему признанию специалистов, место Золотарёвского сражения не имеет себе равных, по богатству археологического «урожая», среди других полей битв XIII столетия в Европе. И это, к тому же, самое впечатляющее по количеству артефактов свидетельство битв с монголами. Ведь ни на Калке, ни на Сити, ни на Куликовом поле, ни близ древнерусских городов археологам пока не удалось обнаружить ни скелетов,ни наконечников, ни пуговицы...
По мнению доктора исторических наук, профессора Геннадия Белорыбкина, долгие годы руководящего исследованиями на Золотарёвском городище, обилие артефактов и трупов на поле битвы говорит о том, что монголы не стали там задерживаться. Население городища было поголовно уничтожено, так, что хоронить павших и собирать оружие было некому. Так монголы поступали только с теми городами, которые оказывали им сопротивление. Её защитники были истреблены, а женщины с детьми согнаны в большое строение и сожжены. Одним из самых примечательных фактов является наличие среди защитников Золотарёвки, судя по характерным предметам вооружения и быта, не только мокши, буртасов, русичей,волжских болгар, половцев, а также – что оказалось крайне неожиданным – енисейских кыргызов (предков кыргызов и хакасов).
Со стороны ордынского войска тоже участвовали представители народов, ранее покорённых Чингисханом помимо монголов – найманов, хорезмийцев.
Вполне возможно, что под Золотарёвкой состоялось несколько битв, но что в последней победителями вышли монголы, сомневаться не приходится. Видимо, тяжёлые потери понесли и монголы, если ушли, оставив свои трупы неубранными.
Многонациональный характер войска, противостоявшего орде, свидетельствует о том, что это была попытка совместными силами отразить нашествие.
Мордовский царь Пуреш перед этим долго воевал с суздальскими князьями, отнявшими у него устье Оки, а тут – мордва и русские сражались бок о бок. Половцы и волжские болгары уже подвергались монгольским нашествиям. Но особенно интересно присутствие енисейских кыргызов в войске, противостоящем монголам. Вероятно, они сопротивлялись нашествию Чингисхана, были изгнаны и с боями докатились до Суры, где и дали свой последний бой захватчикам на последнем рубеже обороны. Золотарёвское городище и следы битвы показывают, что мордва-мокша имела до монгольского нашествия развитую государственность.Очевидно, что Мокшанское царство ценой своей гибели значительно ослабило силу монгольского удара по русским княжествам.

г-та Сурские просторы. Июнь 2017

 

[Карай]

Форма монгольских пограничников сохранила в себе черты традиционных одеяний монгольских воинов.

[Бури-Мунке]

03.10.2019 в 22:08, Карай сказал:

  Единственная реальная битва с монголами


г-та Сурские просторы. Июнь 2017

 

Есть целая книга по Золоторевскому городищу. Там приведены рисунки находок: сабель, пластин, наконечников и т.д. Очень многие предметы, действительно, имеют точные аналоги в Центральной Азии. Другими словами, городище штурмовали именно монголы или их тюркские вассалы.