Гордий Опубликовано 24 сентября, 2010 Опубликовано 24 сентября, 2010 А есть ли какая-то связь между андроновцами и шумерами? Кроме того, что и те, и те - гомо сапиенс?Возможно есть, если предположить,что лошадь из степей непрямым путем попала к шумерам на позднем этапе их цивилизации.
АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Уважаемый Гордий, спросил я не случайно, а в связи с таким фактом: Олжас Сулейменов "ЯЗЫК ПИСЬМА. Взгляд в доисторию – о происхождении письменности и языка малого человечества". В багдадском музее я вчитывался в страницы «глиняных книг». Особенно интересовали таблицы с текстом шумеро-аккадского (вавилонского) словаря, благодаря которым и удалось ассирологам узнать о неведомом до 19 века народе – шумерах, царивших на этих землях до прихода древних семитов – предков вавилонян, финикийцев, евреев, арамеев, арабов. Первые из них переняли шумерскую слоговую клинопись и пояснили в словарях-силлабариях названия и значения некоторых образных знаков, иероглифов, которыми шумеры пользовались прежде, чем перейти на слоговую клинопись. В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты.
Гордий Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Уважаемый Гордий, спросил я не случайно, а в связи с таким фактом: Олжас Сулейменов "ЯЗЫК ПИСЬМА. Взгляд в доисторию – о происхождении письменности и языка малого человечества". В багдадском музее я вчитывался в страницы «глиняных книг». Особенно интересовали таблицы с текстом шумеро-аккадского (вавилонского) словаря, благодаря которым и удалось ассирологам узнать о неведомом до 19 века народе – шумерах, царивших на этих землях до прихода древних семитов – предков вавилонян, финикийцев, евреев, арамеев, арабов. Первые из них переняли шумерскую слоговую клинопись и пояснили в словарях-силлабариях названия и значения некоторых образных знаков, иероглифов, которыми шумеры пользовались прежде, чем перейти на слоговую клинопись. В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты. уже на форуме кто-то показывао эти рисунки.Так вот, посмотрите на это здание со стороны входа и схематичнески перенесите на рисунок то, счто увидите: И Вы получите рисунок, аналогичный шумерским.Откуда известно, что хижины шумерам были круглыми? И вообще, обычные постройки из камыша, каких множество у разных народов.
АксКерБорж Опубликовано 26 сентября, 2010 Опубликовано 26 сентября, 2010 Очень хорошая версия, но по-моему, совсем не подходящая и вот почему: 1. На верху купола отмечен дымник (тундик) и такая деталь как шанырак. 2. Изображен выходящий через дымник дым. 3. Изображена решетчатая стена юрты - кереге. 4. Стены (кереге) показаны как отдельная конструкция от верхней части, купола (уыки), т.е. вертикальные стены и сферический верх. Чего нет у современных ангаров. 5. Думаю древний народ был не настолько глупым, чтобы изображать длинный ангар с одной стороны и было непонятно что это такое. 6. Да и вообще кажется никаких ангаров тогда не было.
Nurlan5 Опубликовано 16 января, 2012 Опубликовано 16 января, 2012 Уважаемые господа, Тема об Андроновцах пожалуй ключевая на нашем форуме, так как ни кто не сомневается в том, что Саки их прямые потомки. Это доказано археологией, и по эволюции типа захоронения, а именно по "бронзовой" оградке, которую саки сохранили. Кроме того сохранились и рисунки на кувшинах- меандр. Эти же бронзовые оградки сохранили и многие тюркские народы в виде мазаров (оградок). Все это говорит о том, что Андроновцы, Саки и Тюрки верили в трехмерность Мироздания. Голубые купола (повторение неба) Мавзолеев и их порталы это тоже подтверждение продолжения андроновской культуры. Юрта это абсолютное отражение представлений о трехмерном Мироздании. Внутри юрты есть купол - небосвод и Меандр по периметру, как знак непрерывной цикличности жизни. Надписи на могильных стеле Бильге кагана, также подтверждают, что тюрки унаследовали тенгрианство от Саков, так подтверждают, что Таныр в начале создал землю, а затем людей. Знак свастики (знак цикличности вращения солнца) также присущ тюркским культурам его можно видеть и теперь, начиная от орнаментов на мавзолеях до узоров на кошмах. Надо быть абсолютно слепым чтобы не видеть явное сходство в одеждах "Саков приносящих дары" на изображенных на барельефе в Персиполисе с национальными одеждами Киргизов и Казахов. К чему я это пишу, да только потому, что тюрки действительные наследники Сакской и Андроновской культур. Во-вторых, Теперь относительно языка, замечательный казахский исследователь Серикбол Кондыбай проделал титаническую работу по систематизации мифологических образов тюрков и других народов и получил совершенно ошеломляющие выводы о том, что часть мифологических образов и богов Ригведы, и не только Ригведы, заимствованы или общие как у Тюрков. Давайте заметим, что Саки частично переселились на Индостан, еще до РХ, а не Индусы преселились в центральную Азию. И наконец, третье, генетические анализы в главном, не отрицают, что тюрки это не только С3, но и R1a, G1. Таким образом, смешение кровей разных галогрупп, видимо было постоянным, начиная с неолита. Поэтому тюрки, так же как и андроновцы, не есть что то, генетически однородное. Относительно, того что Славяне и Гермацы имеют R1a, это еще раз показывают, что прототюрки имели контакты с Балтами еще в неолите и позже. Возможно, многие не согласны с моим мнением, но я не сомневаюсь, что в этом есть много рационального. С уважением, Nurlan5
Анастасия Г Опубликовано 4 июля, 2013 Опубликовано 4 июля, 2013 (изменено) Таким образом, смешение кровей разных галогрупп, видимо было постоянным, начиная с неолита. Поэтому тюрки, так же как и андроновцы, не есть что то, генетически однородное. Ну да, в принципе археология разных андроновских памятников тоже об этом говорит. У нас в Омске (прямо в черте города) несколько памятников андроновской культуры. В частности, "Омская Стоянка". Там много найдено посуды с с мелкозубчатым гребенчатым штампом (меандры, треугольники вершинами вниз). Так вот эти узоры похожи на и на казахские и на хантыйские. Изменено 4 июля, 2013 пользователем Анастасия Г
cheremis Опубликовано 21 июля, 2013 Опубликовано 21 июля, 2013 картинка с якобы шумерской юртой похожа на жилище Спанч Боба (так вот кто настоящий потомок - тюрко-шумеров =)))
Анастасия Г Опубликовано 22 июля, 2013 Опубликовано 22 июля, 2013 Слышала такое понимание по андроновцам: андронвская обность - это прмерно то же самое, что "советский народ". Т.е некие тенденции, надэтнические, но при желании ядро вывделяется.
Shamyrat Опубликовано 5 июля, 2015 Опубликовано 5 июля, 2015 Ест ли связ между Андроновской културой и културой БМАН.
asan-kaygy Опубликовано 6 апреля, 2016 Опубликовано 6 апреля, 2016 Сабитов Ж.М. Палеогенетические исследования полиморфизма Y-хромосомы представителей Андроновской археологической культуры//Материалы международной научно-методической конференции «VIII Оразбаевские чтения» по теме «Археология, Этнология и музеология в системе современного высшего образования», приуроченной к 25-летию независимости Республики Казахстан 1-2 апреля 2016 года. Алматы. 2016. С. 451-454. https://www.academia.edu/24091025/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_VIII_%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_._%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B._2016._%D0%A1._451-454 1
Hungar Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 On 08/09/2010 at 6:42 PM, asan-kaygy said: Плюс киргизы, алтайцы, хакасы и многие другие. У меня мой гаплотип на один шаг от тагарцев отличается. Андроновцы двоюродные братья по отцу русским и индийским R1a и наши предки по материнской линии. Безусловно те были индоевропейским языком, но в генетическом плане оставили след среди тюрков. Таблица из работы, жалко сама работа отсутсвует у меня в личной библиотеке. http://s002.radikal.ru/i200/1009/9e/93e8bc04fb2d.gif Андроновцы тюркские предки по материнской линии? Простите, где Андроново и где тюрки. Я уж полагал про Афанасьево.
Hungar Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 On 18/09/2010 at 3:03 PM, АксКерБорж said: Происхождение юрты от андроновского жилища: Так. Уже интереснее. Хм...
asan-kaygy Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 1 час назад, Hungar сказал: Андроновцы тюркские предки по материнской линии? Простите, где Андроново и где тюрки. Я уж полагал про Афанасьево. Андроновцы предки тюрков, это доказанный факт по палеоДНК. Также доказано что восточные скифы-саки предки тюрков кыпчакской группы языков 3
Hungar Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 1 hour ago, asan-kaygy said: Андроновцы предки тюрков, это доказанный факт по палеоДНК. Также доказано что восточные скифы-саки предки тюрков кыпчакской группы языков Уважаемый Жаксылык, спасибо. Теперь я всё больше уверен в своём понимании истории. 1
Zake Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Андроновцы предки тюрков, это доказанный факт по палеоДНК. Также доказано что восточные скифы-саки предки тюрков кыпчакской группы языков Ув Асан Кайгы вкратце, как потомки ираноязычных скифов/саков перешли на кипчакский? Или они не совсем ираноязычные были?
asan-kaygy Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 Сначала на тюркский, потом он развился до кыпчакского. Как можно гадать, но факт налицо
Zake Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: Сначала на тюркский, потом он развился до кыпчакского. Как можно гадать, но факт налицо Тогда погадаем:) Выходит, что хунну/гунны давили ираноязычных скифов/саков и они , т.е. скифы/саки , получается , культурно ассимилировались в тюркоязычных. От хунну переняли тенгрианство и возможно специализацию на кочевом скотоводстве. Тем более этот процесс занимал много столетий. Подозреваю, что тоже самое происходило и с усунями, юэчжи и т.д.
asan-kaygy Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 Когда будут геномы хунну и тюрков си кыпчаков сделаны тогда и поймем
Zake Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 13 минут назад, asan-kaygy сказал: Когда будут геномы хунну и тюрков си кыпчаков сделаны тогда и поймем Кроме саков/скифов , кто еще предки тюрков? По палеоднк хунну их можно причислить тоже к предкам тюрков (у-хр С?)?
asan-kaygy Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 Хунну через разные тюркские народы в основном еще плюс немного средневековые монголы (нируны и дарлекины). 1
Ермолаев Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 21 минуту назад, asan-kaygy сказал: Хунну через разные тюркские народы в основном еще плюс немного средневековые монголы (нируны и дарлекины). А с монгольскими C хуннские какие связи имеют? Насколько близки/далеки? По мтДНК чуть ли не полное совпадение отмечено, а вот по мужской линии как-то не ясно.
Hungar Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 38 minutes ago, Ермолаев said: А с монгольскими C хуннские какие связи имеют? Насколько близки/далеки? По мтДНК чуть ли не полное совпадение отмечено, а вот по мужской линии как-то не ясно. Не было никаких хуннуских С. Это еще нужно доказать. См. сообщения ув. Samtat.
Hungar Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 3 hours ago, asan-kaygy said: Сначала на тюркский, потом он развился до кыпчакского. Как можно гадать, но факт налицо Гадать - это не научно. Давайте исходить из фактов. Мы имеем прямую приемственность восточные скифы => кипчаки. Возможно, и это наиболее вероятно, восточные скифы-кипчаки вошли в состав Тюркского Каганата много позднее ввиду западного ареала обитания. Никаких кипчаков из Алтая не было. И им было необязательно быть ираноязычными. Вспомним скифское[тюркское] имя Таргитай и думаем.
Hungar Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 2 hours ago, Zake said: Тогда погадаем:) Выходит, что хунну/гунны давили ираноязычных скифов/саков и они , т.е. скифы/саки , получается , культурно ассимилировались в тюркоязычных. От хунну переняли тенгрианство и возможно специализацию на кочевом скотоводстве. Тем более этот процесс занимал много столетий. Подозреваю, что тоже самое происходило и с усунями, юэчжи и т.д. Хунну имперского времени не доходили западнее совр. казахского семиречья. А Тарим и вовсе западная периферия империи. Хунну нам интересны не потому что они были супер-пупер завоевателями, а потому что они первая пратюркская империя объединившая многие народы воедино. От них и пошли собственно тюрки. Их влияние на западе было локальны. Точно известно, что Шаш [ташкентский оазис] говорил по хуннуски во 2 веке до н.э. В Бухаре были их ставленники. Но не более того. А уж если гадать по вашим правилам, то тюркские скифы могли появиться только после миграции части хуннов [малой части] - огуров на запад. Вот они пошли на запад, какие-то конкретные племена дошли аж до булагарии в конечном итоге. Какие-то остаточные элементы или племена остались в условном дешт-и-кипчаке наряду с ираноязычными скифами. Далее их повторно тюркизировали кок-тюрки Ашина [их собственно тюркский диалект победил огурский тюркский и иранский].
asan-kaygy Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 42 минуты назад, Hungar сказал: Гадать - это не научно. Давайте исходить из фактов. Мы имеем прямую приемственность восточные скифы => кипчаки. Возможно, и это наиболее вероятно, восточные скифы-кипчаки вошли в состав Тюркского Каганата много позднее ввиду западного ареала обитания. Никаких кипчаков из Алтая не было. И им было необязательно быть ираноязычными. Вспомним скифское[тюркское] имя Таргитай и думаем. Я и говорю что без новых данных это гадание. Факт один есть генетическая связь и все. А ваше объяснение это уже гадание.
