Жалобы и предложения

[АксКерБорж]

Существует хорошая практика, когда на каждый раздел форума назначается отдельный модератор.

Полагаю, что на таком форуме как наш это просто необходимо: кто-то более компетентен в разделе "Книги по истории", кто-то в языковых, этнокультурных и т.д. вопросах, а кто-то в "песочнице".

Это своего рода мое предложение ув. Админу.

[Гость Арсен]

Модерировать я наверное не смогу. Во-первых, я не всегда объективен. Во-вторых, не такой частый посетитель.

Тут даже не в объективности дело. Всецело объективным никто и не может быть. Модератор должен соответствовать общей направленности форума. Когда наш форум создавался как представляется его формат был несколько иным: помимо простых любителей истории и этнографии на нём писали многие специалисты самого высшего класса. Тогда форум "кыргыз.ру" был суперресурсом по истории. Затем он настолько был заполнен спамом и высказываниями националистической плоскости, что некоторые величины научного мира предпочли "уйти в сторону". Конечно со временем он очистился от этого и на него пришли новые специалисты, но прежний формат ресурса так и не восстановился. Собственно высказываемые претензии и представляют собой коллизию взглядов. Станислав считает что форум должен носить прежде всего научный характер, а другие юзеры считают что на нём должна прежде всего царить свобода мысли и общения. Претензии обеих сторон по своему логичны и объясняются неясностью общей идеи ресурса. Мой взгляд близок к точке зрения Станислава, но к сожалению я не вижу тенденции к возвращению форума на "прежние позиции".

[Стас]

Нужно делать выводы, а не отвечать на критику издевками и подколками.

"Издевки и подколки", Вы опять за свое "автор без аргументов"? Я за геттоизацию в "песочнице" таких вот троллей, хулиганов и фольков. Чтобы отправить их туда после всех предупреждений и забыть.

[Воевода Владимир]

...Тогда форум "кыргыз.ру" был суперресурсом по истории. Затем он настолько был заполнен спамом и высказываниями националистической плоскости, что некоторые величины научного мира предпочли "уйти в сторону". Конечно со временем он очистился от этого и на него пришли новые специалисты, но прежний формат ресурса так и не восстановился...

Я конечно не "велика шишка", но тоже из-за этого перестал по нескольку раз в день заглядывать. Мне гораздо интереснее слушать серьёзных дядей, могущих снабдить серьёзной информацией, чем разбирать кучи словесного мусора, которым место, в лучшем случае, в жёлтой прессе.

[Аrсен]

Скрытые постинги мною открыты, так как в этой ветке постятся не только жалобы, но и предложения.

Уважаемый Админ,

Прошу рассмотреть еще раз мою жалобу по поводу того, что обычным пользователям, мне в частности, не удается использовать кнопку повышения рейтинга сообщения.

[Стас]

Связь с Админом уместнее в другой теме. В этой он уже дал предварительный ответ. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2424-%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b1%d1%8b-%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bb%d0%be%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f/page__view__findpost__p__115003

[Аrсен]

Может быть тогда Вы сможете помочь?

[Стас]

Вряд ли, т.к. требуются решения технического плана.

[banzai]

Я давно предлагаю выделить отдельный раздел форума в "песочницу", где дать возможность развлекаться фольк-хисторикам и альтернативщикам. Пусть кто-то там следит и за элементарным порядком - грубо говоря, чтобы хотя бы не матерились и убийством не угрожали. Однако "песочницу" стоит скрыть от индексации, а ее деятелям воспретить проявлять активность/ ограничить в других разделах.

полностью поддерживаю идею "песочницы"

[АксКерБорж]

полностью поддерживаю идею "песочницы"

Детство вспомнилось?

[Стас]

полностью поддерживаю идею "песочницы"

Надеюсь, что она так или иначе будет реализована.

[Rust]

Тогда нужны идеи по общей идеологии форума, а также формату такой песочницы.

Мое личное мнение - определиться по многочисленным гипотезам очень сложно, иногда просто не хватает знаний. Откровенное "гонево" (извиняюсь за стиль, но синонима не могу подобрать) - надо удалять. Другие гипотезы, если приводятся достоверные факты обсуждать, думаю, они должны иметь право на жизнь. К примеру тот же Стас может меня наказать за то, что я лично считаю татар, найманов и кереитов тюрками.

И все же хотелось бы, чтобы на форуме сохранялся научный настрой, высказал гипотезу - будь добр докажи ее с использованием адекватных источников.

Что думают по этому поводу уважаемые юзеры?

[asan-kaygy]

Песочница нужна, но перемещать туда нужно голосованием модераторов простым большинством принимать решения.

[Гость Арсен]

Тогда нужны идеи по общей идеологии форума, а также формату такой песочницы.

Мое личное мнение - определиться по многочисленным гипотезам очень сложно, иногда просто не хватает знаний. Откровенное "гонево" (извиняюсь за стиль, но синонима не могу подобрать) - надо удалять. Другие гипотезы, если приводятся достоверные факты обсуждать, думаю, они должны иметь право на жизнь. К примеру тот же Стас может меня наказать за то, что я лично считаю татар, найманов и кереитов тюрками.

И все же хотелось бы, чтобы на форуме сохранялся научный настрой, высказал гипотезу - будь добр докажи ее с использованием адекватных источников.

Что думают по этому поводу уважаемые юзеры?

Вопрос тут прежде всего в идеологии, так как на данный момент она весьма неопределённа. В принципе суть разногласий (как получается из постов этого топика) в том, что часть руководства форума предлагает разделить форум на часть для профессионалов и для националистов, вторая часть предлагает определиться с идеологией и усилить модерацию. Честно говоря второе предложение более кардинально и востребовано (чем полумеры требующие сложного технического воплощения), проблема в том что за прошедшее время репутация форума среди научного сообщества стала уже не такой высокой как прежде, и не так просто будет возродить к нему прежнее доверие.

[Rust]

Для меня это вопрос не репутации форума — за все эти годы здесь накопилось огромное количество информации, которую сейчас очень активно используют юзеры со всего мира. Я считаю, что как только здесь начнут обсуждать серьезные темы, многие специалисты вернутся. Вопрос именно в том, что следует считать фольком? Вспомните, версии о прародине тюрков в Передней Азии поддерживали даже такие юзеры как Игорь - действительно хороший специалист по тюркам. Если следовать логике строого научного форума, значит эта тема будет объявлена фольком?

[Гость Арсен]

Для меня это вопрос не репутации форума — за все эти годы здесь накопилось огромное количество информации, которую сейчас очень активно используют юзеры со всего мира. Я считаю, что как только здесь начнут обсуждать серьезные темы, многие специалисты вернутся. Вопрос именно в том, что следует считать фольком? Вспомните, версии о прародине тюрков в Передней Азии поддерживали даже такие юзеры как Игорь - действительно хороший специалист по тюркам. Если следовать логике строого научного форума, значит эта тема будет объявлена фольком?

Так ли это? Когда форум создавался он сразу привлёк внимание специалистов, многие из которых были истинными его энтузиастами (так как он предоставлял возможности к неограниченному географией проживания общению и обмену мнениями). Теперь многие от него отдалились, так ли просто вернуться к предыдущему состоянию? Кто именно начнёт обсуждение серьёзных тем (очень немного специалистов обсуждает в данный момент здесь свою область исследования)? Например я стараюсь не обсуждать тут тематику в которой я действительно компетентен (и могу представлять реальный интерес как специалист). Форум должен носить прежде всего научный и учебный характер. Он должен представить возможность свободного общения между высокими профессионалами и обучения для ещё не достигших научной известности юзеров. Вопрос не в том что считать фольком, а в том обучается ли здесь человек или просто флудит и нарушает порядок.

[Бешеный монгол]

Форум должен носить прежде всего научный и учебный характер.

Это, считаю, наиглавнейшим, архиважным!

Он должен представить возможность свободного общения между высокими профессионалами и обучения для ещё не достигших научной известности юзеров. Вопрос не в том что считать фольком, а в том обучается ли здесь человек или просто флудит и нарушает порядок.

Абсолютно согласен и поддерживаю!

(Может тогда не придётся флудить-"воевать" со всеми разномастными..., а можно будет просто интересно читать... ).

[eleri]

Реформы конечно же нужны. Но я лично против иерархии и песочницы. Пуская люди флудят, но и пускай растут - чтобы попытаться исправить положение нужно самим как бы подписать молчаливую хартию нефлудения - и вести аргументированные споры, но это скучно .

Что касается того, что кыргыз.ру был сбором профессионалов раньше - это мне кажется из-за отсутствия ресурсов - одно время мы с Рустамом вообще сидели на зороастрийском форуме. Поэтому не удивительно, что ресурс с неподходящим местячковым названием кыргыз.ру стал по факту евразийским форумом - плюс естественно заслуга администрации и модераторов.

Сейчас ситуация другая - социальные сети стали площадкой для общения профессионалов, недостатка для площадок нет и многие выбирают узкоспециализированные площадки по своим темам, если надо сами создают ресурсы и заняты ими. То есть изменился не сам форум, а мир вокруг него и это надо признать. Исходя из этого я против песочницы и за флуд, хотя флужу сам мало последнее время

[АксКерБорж]

Хоть я и не специалист и не профессионал, о которых ностальгирует уважаемый Арсен, но я полностью согласен с мнениями уважаемых Рустама (что считать фольком, а что нет) и Еleri (что изменился не сам форум, а мир вокруг него).

И вообще, вопрос в данной теме (жалобы и предложения) поднимался юзерами не о песочнице, а о превышении модераторских полномочий Стасом. Идея о песке была контратакой обжалуемого лица.

И если откровенно, то многих (или почти всех) активных юзеров я даже не представлял в роли специалистов или профессионалов, о чем стали признаваться.

Мое мнение, что все в норме, форум интересен для многих и достаточно всего лишь разрешить назревшие спорные дела справедливым бийством, а состав модераторов реформировать методом сдержек и противовесов - чтобы основные две стороны споров на форуме и их "группа поддержки" из числа модераторов были в равных весовых категориях.

И естественно, что я как и все против флуда-блуда, фейка-шейка, оффтопа-гортопа и прочих нехороших вещей.

Да, кстати, только что увидел обнуления, выражаю свою благодларность, приятно увидеть вместо красных белые тона.

[Стас]

Что за голословные заявления о "превышении полномочий" со стороны временно амнистированных?

В песочницу, только в песочницу...

[Бешеный монгол]

... а состав модераторов реформировать методом сдержек и противовесов - чтобы основные две стороны споров на форуме и их "группа поддержки" из числа модераторов были в равных весовых категориях.

Да уж, Эзоп "отдыхает"!

Сказали бы прямо, дескать, "нам нужны свои, истинно тюркские модераторы, чтобы не мешали нам продвигать нашу, истинно тюркскую историю", да и вся недолга!

Чего стесняться? Все свои!

[Rust]

Бешеный монгол - уберите пожалуйста свастику с аватара, она здесь неуместна.

[Rust]

Элери действительно уловил то, что сделало почти 10 лет назад форум популярным - в то время было мало исторических форумов. Сейчас есть масса площадок для обсуждений, поэтому необходимо выработать свою идеологию, так чтобы были удовлетворены все - от людей считающих себя первооткрывателями, и до действительно профессионалов. Т.е. возможно выделить из форума не песочницу, а наоборот выделить раздел для профи, со своими правилами - например обязательного цитирования источников?

[Гость Арсен]

Элери действительно уловил то, что сделало почти 10 лет назад форум популярным - в то время было мало исторических форумов. Сейчас есть масса площадок для обсуждений, поэтому необходимо выработать свою идеологию, так чтобы были удовлетворены все - от людей считающих себя первооткрывателями, и до действительно профессионалов. Т.е. возможно выделить из форума не песочницу, а наоборот выделить раздел для профи, со своими правилами - например обязательного цитирования источников?

Эта мысль отчасти справедлива (отчасти так как изменился не только мир вокруг но и сам форум). Можно выделять из форума что угодно, но более популярным среди профессионалов это его не сделает (как мне представляется). В том и дело что нужно выработать идеологию - но идеология вот таким методом - рассуждениями и попытками прислушаться ко всем сторонам и соблюсти некую середину между ними не вырабатывается. В общем есть две партии: консервативная (в рамках которой высказались Стас, асан-кайгы, Воевода Владимир и некоторые другие), которая хочет чтобы форум вернулся на платформу историчности, и либеральная (АксКерБорж, элери и т.д.), кто стремится к свободе слова и мысли с тяготением к национальной идее. Чтобы сайт обрёл яркость и индивидуальность следовало бы переориентировать его под одну из этих групп пользователей. Но как я уже сказал вернуть его на платформу историчности и привлечь к нему специалистов будет уже не просто, поэтому выбрать путь либерализации будет на самом деле более логично и это в целом будет в русле уже существующей тенденции. Конечно о научности особого разговора уже не будет, но всё что делается - к лучшему (хотя и жаль будет расставаться с форумом уже навсегда, но некоторые страницы в жизни надо перевернуть)! В общем думаю от хозяина сайта требуется наконец принять какое-то кардинальное решение.

[eleri]

Позвольте предложить следующее. Создать не песочницу, а наоборот, отправлять наиболее хорошие аргументированные постинги в раздел "резюме темы" или "лучшее темы" - скажем в подтеме "Кыргызы" сверху будет идти "резюме темы Кыргызы". Мне кажется это возможно технически, потому что во всех форумах вывешивают сверху правила, важное и т.д, которые не падают вниз даже если туда долго не постят, как кажется раздел "этноним тюрк". Другое дело, возможно ли такое технически в подразделах, то есть не в теме "тюрки" - важное "этноним тюрк", а подразделе "кыргызы" - подподраздел "резюме темы кыргызы"?

Таким образом получится возможно примерно следующее.

1. Появится хороший источник для всех кто интересуется историей Евразии с разнообразными мнениями и ссылками на литературу

2. Людям не надо будет листать десятки страниц, чтобы найти нужную им информацию на именно данную тему

3. Сохраняется свободное общение

4. Для многих будет стимул, писать лучше, чтобы их мысли распространялись, они будут понимать, что их постинг будет иметь возможность попасть в раздел"важное\резюме", если он будет ответственней писать. А если он действительно хочет быть услышан, то он будет писать ответственнее, потому что там его прочтут больше людей

5.Если автор действительно будет заинтересован в распространении своих идей, то он даже может писать резюмированные мысли специально для раздела

6. Пряник лучше чем кнут

Мне кажется такой формат форума удовлетворит всех. Мне кажется за год не спеша можно создать резюме темы для главных тем Евразики - тюрков и монголов. Но если эта схема удовлетворит всех, в том числе и управителей форума, то провозгласить как идеологию форума можно уже сейчас, после обсуждений и дополнений естественно

Как вам эта идея?