Esen Опубликовано 8 ноября, 2024 Опубликовано 8 ноября, 2024 В 07.10.2024 в 10:08, asan-kaygy сказал: Есть. Сейчас Лапас копают. Просто мало исследовано это все до сих пор Ув. asan-kaygy что скажете на счет исследования ув. Мухит Сыдыкназарова который нашел казахов и государство казахов на картах Аль Истахри, Идриси, Ибн Хаукаль ?? Цитата: Важная обещанная новость. Қазақской Государственности - 12 веков, 12 столетий. Вторая карта. Қазақское Государство «Аль—Қазақийя» на арабской карте мира 970 года. Автор, картограф - Абу аль-Касим Ибн Хаукаль. Годы жизни (? - ≈ 980 гг.) Abu al-Qasim Ibn Hawqal. Труд, полное наименование - «Kitāb al-Masālik wa-l-mamālik» كتاب المسالك و الممالك "Книга дорог и королевств".
Jagalbay Опубликовано 8 ноября, 2024 Опубликовано 8 ноября, 2024 1 час назад, Esen сказал: Ув. asan-kaygy что скажете на счет исследования ув. Мухит Сыдыкназарова который нашел казахов и государство казахов на картах Аль Истахри, Идриси, Ибн Хаукаль ?? Цитата: Важная обещанная новость. Қазақской Государственности - 12 веков, 12 столетий. Вторая карта. Қазақское Государство «Аль—Қазақийя» на арабской карте мира 970 года. Автор, картограф - Абу аль-Касим Ибн Хаукаль. Годы жизни (? - ≈ 980 гг.) Abu al-Qasim Ibn Hawqal. Труд, полное наименование - «Kitāb al-Masālik wa-l-mamālik» كتاب المسالك و الممالك "Книга дорог и королевств". там Карлукия
asan-kaygy Опубликовано 9 ноября, 2024 Опубликовано 9 ноября, 2024 14 часов назад, Esen сказал: Ув. asan-kaygy что скажете на счет исследования ув. Мухит Сыдыкназарова который нашел казахов и государство казахов на картах Аль Истахри, Идриси, Ибн Хаукаль ?? Цитата: Важная обещанная новость. Қазақской Государственности - 12 веков, 12 столетий. Вторая карта. Қазақское Государство «Аль—Қазақийя» на арабской карте мира 970 года. Автор, картограф - Абу аль-Касим Ибн Хаукаль. Годы жизни (? - ≈ 980 гг.) Abu al-Qasim Ibn Hawqal. Труд, полное наименование - «Kitāb al-Masālik wa-l-mamālik» كتاب المسالك و الممالك "Книга дорог и королевств". Это фантазии мистера Оушена 🙂 Там Карлукийа написано 1
Esen Опубликовано 9 ноября, 2024 Опубликовано 9 ноября, 2024 8 часов назад, asan-kaygy сказал: Это фантазии мистера Оушена 🙂 Там Карлукийа написано Ув. asan-kaygy где можно найти точные переводы всех названий на картах этих трех средневековых авторов ?? Так как ув. Мухит Сыдыккназаров переводит как "Аль—Қазақийя" или ему так перевели точно не могу сказать. Вот ссылка: https://www.facebook.com/photo/?fbid=28373034925629266&set=a.392562427436558&locale=ru_RU
Esen Опубликовано 9 ноября, 2024 Опубликовано 9 ноября, 2024 21 час назад, Jagalbay сказал: там Карлукия Ув. Jagalbay где можно найти точные переводы всех названий на картах этих трех средневековых авторов ?? Так как ув. Мухит Сыдыкназаров переводит как "Аль—Қазақийя" или ему так перевели точно не могу сказать. Вот ссылка: https://www.facebook.com/photo/?fbid=28373034925629266&set=a.392562427436558&locale=ru_RU
asan-kaygy Опубликовано 10 ноября, 2024 Опубликовано 10 ноября, 2024 13 часов назад, Esen сказал: Ув. asan-kaygy где можно найти точные переводы всех названий на картах этих трех средневековых авторов ?? Так как ув. Мухит Сыдыккназаров переводит как "Аль—Қазақийя" или ему так перевели точно не могу сказать. Вот ссылка: https://www.facebook.com/photo/?fbid=28373034925629266&set=a.392562427436558&locale=ru_RU Читал я этот бред. На востлите можете почитать переводы советского времени. Никто там казахов не видел. 1 1
asan-kaygy Опубликовано 10 ноября, 2024 Опубликовано 10 ноября, 2024 Карлукийа это то что там написано 1
asan-kaygy Опубликовано 15 декабря, 2024 Опубликовано 15 декабря, 2024 Кият А. Сабитов Ж.М. Казахские Шибаниды (XVIII–XIX вв.) в дореволюционных источниках//Bylye Gody. 2024. 19(4): 1513-1522. DOI: 10.13187/bg.2024.4.1513 Аннотация. В статье рассматривается история династии казахских Шибанидов (потомки Шибана, сына Джучи, сына Чингиз-хана), сыгравших важную роль в формировании системы политических контактов постордынских государств Средней Азии и Сибири и в их взаимоотношениях с Российской империей. Отдельные ханы и политические деятели из династии Шибанидов имели длительные контакты с правителями, принадлежавшими к династии Романовых. Исследование проводится на основе генеалогических сведений средневековых и дореволюционных источников, в числе которых выступают рукописи, летописи, документы из российских и казахстанских архивов, материалы по киргизскому землепользованию, переписи, устные источники и пр. Особое внимание уделяется критическому анализу используемых источников, версиям о происхождении Шибанидских правителей и их связям с казахскими торе чингизидами. В хронологическом порядке анализируются труды по генеалогии чингизидов ведущих ученых историков, работавших в научных учреждениях Российской империи, – В.В. Вельяминова-Зернова, Г.Ф. Миллера, Ч.Ч. Валиханова и др. Приводятся отдельные сведения о наиболее известных представителях династии Шибанидов, внесших важный вклад в развитие процессов формирования системы взаимосвязей и посольских контактов между правителями чингизидских степных государств на территории Евразии с Российской империей. В частности, рассматриваются личности правителя Хивы Ильбарс хана, Сибирских ханов Ишима и Кучума, аральского владетеля Сатемир-хана и др. Изучаются также судьбы их отдельных потомков, приводятся данные об их численности. Ключевые слова: Казахское ханство, Российская империя, Северный Казахстан в XVIII XIX вв., Шибаниды, История Казахстана, российские архивы, дореволюционная историография.
asan-kaygy Опубликовано 15 декабря, 2024 Опубликовано 15 декабря, 2024 (2) Кият А. Сабитов Ж.М. Казахские Шибаниды (XVIII–XIX вв.) в дореволюционных источниках | Zhaxylyk M Sabitov - Academia.edu
asan-kaygy Опубликовано 15 декабря, 2024 Опубликовано 15 декабря, 2024 Сабитов Ж.М. Тулеубаева С.А. Зубдат ал-фикра как источник по истории Кей-Кавуса ii и Урбай-хатун//Вестник КазНУ. Серия Востоковедение. № 4. 2024. С. 4-12. https://www.academia.edu/126328485/Сабитов_Ж_М_Тулеубаева_С_А_Зубдат_ал_фикра_как_источник_по_истории_Кей_Кавуса_ii_и_Урбай_хатун_Вестник_КазНУ_Серия_Востоковедение_4_2024_С_4_12
asan-kaygy Опубликовано 23 декабря, 2024 Опубликовано 23 декабря, 2024 Об эпосе Едиге и его роли в Улусе Джучи
Джагалбайлы Опубликовано 17 января, 2025 Опубликовано 17 января, 2025 https://www.facebook.com/100004078157661/posts/3726590337486868/?rdid=mzlfkFjueCQxyAPe#
asan-kaygy Опубликовано 16 апреля, 2025 Опубликовано 16 апреля, 2025 highres.factum-arte.org/Fra_Mauro_Map/shared/viewer.html?fbclid=IwY2xjawJsFGRleHRuA2FlbQIxMQABHsFtpRiRn8DCDxnOu9CfquHVo25AinL_l0yu4PZ6EmVzl0qCsknvKFTm6yrm_aem_Du0PAoUWXJljFNaKp5z4Gw Карта Фра Мауро в хорошем качестве
asan-kaygy Опубликовано 9 мая, 2025 Опубликовано 9 мая, 2025 Кто-то перевел мою статью на турецкий язык и опубликовал ее за моим авторством в Турции. https://www.academia.edu/129261752/CUC%C4%B0_ULUSUNUN_S%C4%B0YAS%C4%B0_TAR%C4%B0H%C4%B0_1256_1263_ 1
asan-kaygy Опубликовано 5 июня, 2025 Опубликовано 5 июня, 2025 Сабитов Ж.М. Классификация и «критика происхождения» средневековых источников XIV-XVI веков по генеалогии Джучидов. // Золотоордынское наследие. 2025. № 4. С. 87-99. https://www.academia.edu/129771272/Сабитов_Ж_М_Классификация_и_критика_происхождения_средневековых_источников_XIV_XVI_веков_по_генеалогии_Джучидов_Золотоордынское_наследие_2025_4_С_87_99
Bir bala Опубликовано 3 августа, 2025 Опубликовано 3 августа, 2025 @asan-kaygy Вы в 2009 году в трех статьях из двух которых пишете, что отождествляете Мурат-Суфи с каким то Барат-Суфи потомком Бек-Суфи, а в третьей статье предлагаете противоположную версию, где уже согласно Нусрат наме признаете, что Мурат-Суфи это потомок Тангута сына Джучи. Так какой из двух версий вы придерживаетесь и по сей день?
asan-kaygy Опубликовано 3 августа, 2025 Опубликовано 3 августа, 2025 6 часов назад, Bir bala сказал: @asan-kaygy Вы в 2009 году в трех статьях из двух которых пишете, что отождествляете Мурат-Суфи с каким то Барат-Суфи потомком Бек-Суфи, а в третьей статье предлагаете противоположную версию, где уже согласно Нусрат наме признаете, что Мурат-Суфи это потомок Тангута сына Джучи. Так какой из двух версий вы придерживаетесь и по сей день? 2 предыдущие статьи названия напомните
Bir bala Опубликовано 3 августа, 2025 Опубликовано 3 августа, 2025 @asan-kaygy "ТАВАРИХ-И ГУЗИДА-ЙИ НУСРАТ-НАМА КАК ИСТОЧНИК ПО ГЕНЕАЛОГИИ ДЖУЧИДОВ" - Тут вы утверждаете, что Мурат-Суфи это кто то из куйуна Бектут "Тарихи Абулхаир хани как источник по истории ханства Абулхаир хана" - тут вы утверждаете наоборот, что Мурат-Суфи это потомок Тангута.
asan-kaygy Опубликовано 3 августа, 2025 Опубликовано 3 августа, 2025 6 минут назад, Bir bala сказал: @asan-kaygy "ТАВАРИХ-И ГУЗИДА-ЙИ НУСРАТ-НАМА КАК ИСТОЧНИК ПО ГЕНЕАЛОГИИ ДЖУЧИДОВ" - Тут вы утверждаете, что Мурат-Суфи это кто то из куйуна Бектут "Тарихи Абулхаир хани как источник по истории ханства Абулхаир хана" - тут вы утверждаете наоборот, что Мурат-Суфи это потомок Тангута. Тут два прочтения: "Еще из куйунов 16 из [племени] беккут — Мурут-Суфи-оглан, из этого [же] эля 17 — Шайх-Суфи-оглан, из [племени] чимбай — Хусайн-бек-оглан, из [племени] шункар ...л-о[гла]н, и из [группы] шахбахтлык — Балх-оглан, иджанлик Бишкандаоглан, его младший брат Хизр-Шайх-оглан". Потом было прочтение Мустакимова, который прочитал не беккут, а тангут и не "бу эльден" а "буалдан" Не "из этого эля" а от Боала. Насколько я понимаю прочтение Мустакимова более правильное и там был тангут, поэтому Мурат-Суфи, потомок Тангута
asan-kaygy Опубликовано 3 августа, 2025 Опубликовано 3 августа, 2025 (1) Сведения “Таварих-и гузида – Нусрат-наме” о владениях некоторых джучидов. статья Мустакимова
asan-kaygy Опубликовано 8 октября, 2025 Опубликовано 8 октября, 2025 Наконец то вышла долгожданная статья по предкам казахских коныратов Ссылка здесь: Сабитов Ж.М. К вопросу о происхождении золотоордынских эмиров Нангудая и Кутлук-Тимура // Золотоордынское обозрение. 2025. Т. 13, № 3. С. 563–580. https://www.academia.edu/144349144/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96_%D0%9C_%D0%9A_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%8F_%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D1%82%D0%BB%D1%83%D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_2025_%D0%A2_13_3_%D0%A1_563_580 Было шесть версий происхождения Нангудая, существующих в историографии, среди которых наиболее обоснованной я признаю ту, что приведена в «Фирдаус ал-икбал», с поправкой на ошибку автора — смешение двух разных лиц по имени Ногай (темник Ногай и кунграт Ногай). Помимо «Фирдаус ал-икбал», шежире называют в числе его предков Жаилхана, Сенке-бия и Ногая, имена которых совпадают с предками из письменных источников. Предком Нангудая действительно был Терк-Амал-хан, кузен Борте (жены Чингисхана), а не золотоордынский темник Ногай. Таким образом, Нангудай происходит из правящей линии кунгратов, связанных с домом Чингисхана через брачные союзы (Тумалун — дочь Чингисхана, супруга Тыныма-гургена). Ниже напишу генеалогию Нангудая. Золотоордынский эмир Нангудай имеет длинную генеалогию предков. К именам предков мы добавим краткий пересказ сведений, касательно того или иного предка Нангудая и свои пояснения. Ниже указана генеалогия Нангудая (номер будет означать колена, то есть 7 – это предок в 7 колене, 12 – предок в 12 колене): 1. Агадай. Отца Нангудая звали Агадай бахадур. Он правил в Булгаре 22 года. Совершал походы на русские княжества и черкесов, «покорил эти стра ны и назначил там наместников». Он управлял странами Булгар и Черкес в качестве заместителя отца. Ему подчинялось 30 тысяч юрт кунгратов и 100 тысяч юрт других кочевников. Также он восстановил городские стены Хад жи-Тархана, лежавшие в руинах со времен Джучи. Погиб в 713 году хиджры (1313–1314) вместе с отцом в возрасте 35 лет в битве с Сонкор-мирзой из племени Мангыт. 2. Ногай. Отца Агадая звали Ногай. Погиб Ногай из племени кунграт в возрасте 81 или 92 лет в 713 году хиджры и имел 7 сыновей. 3. Муса гурген. В 631 или в 633 году по хиджре Муса гурген унаследовал улус отца. Бату повысил его в должности и выдал за него дочь Хулагу (сын Толуя) по имени Таракай-хатун. Она родила ему Ногая и Тудаку хатун. Тудаку была замужем за султаном Ахмад Тегудером сыном Хулагу. Муса гурген умер в 663 г. по хиджре, во времена правления Берке. Его доисламским именем было имя Тука-Тимур. 4. Тыным гурген получил от Чингиз-хана титул нойон (вместо титула хан, который был у его отца) и во владение всех кунгратов. Сопровождал Чингиз-хана в большинстве его походов. В битве между ханом и султаном Джалал ад-Дином Хорезмшахом на берегу реки Инд (Синд) Тыным гурген упорно сражался, ранил самого султана и убил его знаменосца. Султан потерпел поражение, но спасся, прыгнув в реку. Хан одарил Тыныма гургена множественными наградами и почестями и поднял его по статусу выше других эмиров. По возвращению из Ирана, Чингиз-хан отправил своего сына Джучи обратно в его владения и послал с ним Тыныма гургена вместе с его племенем в улус Джучи. Джучи уважал Тыныма и ничего не предпринимал без его совета. Ближе к концу жизни Тыным гурген принял ислам. 5. Терк-Амал-хан. Когда Чингиз-хан воевал с Онг-ханом Кереитом, он попросил помощи у Терк-Амал-хана, и с его помощью победил. Взойдя на трон, Чингиз-хан попросил Терк-Амал-хана прислать ему Тагахара Бахадура (своего брата), которого он назначил личным эмир-и лашкара. Терк-Амал-хан, правил 35 лет и в 618 году по хиджре умер. У него было четыре сына. Старшего звали Тыным гурген. Чингиз-хан выдал замуж за него свою дочь Тумаюн. Имена младших сыновей Терк-Амал-хана были Эльчи Ноян, Ачай и Тукен. 6. Дей (Даритай)-нойон хан. Он был современником Есугея Бахадура. У хана было трое сыновей, Кая-хан, Терк-Амал-хан и Тагачар-нойон. Даритай-нойон-хан сделал Кая-хана правителем кунгратов на Кара-Мурене, сделал Терк-Амал-хана своим наследником и сделал Тагачар-нойона эмир-и лашкар. Кая-хан умер во времена Гуйук-хана ибн Угедей каана. Судя по всему, отцом Терк-Амал-хана был Даритай-хан, брат Дай-сецена (отца Борте). 7. Арслан-хан. Имел 10 сыновей. Арслан-хан, мстя за смерть сына Кабул-хана, разграбил район Китая под названием Ханбалык, убил эмира Алтан-хана по имени Ток Чингсанг. 8. Монге-хан. Он имел семь сыновей: Пашан, Сенги, Джамуха, Байсун, Арслан, Кубдай и Сойюнч. Большинство кланов племени кунграт являются их потомками. Монге отправил четырех сыновей, которые были старше Арслана, вместе с 20 тысячами семей племени кунграт на берег реки Кара-Мурен; они завладели этим местом и поселились там. 9. Джаилган-хан. Был современником Тумбинай-сечена. Он восстал против своего родственника Караул-хана и убил его. После этого он стал ханом всех кунгратов. У него была дочь Аруджа хатун, которую он выдал замуж за прадеда Чингиз-хана, Кабул-хана, сына Тумен-хана. Здесь интересным фактом является то, что Жаилхан (Джаилган-хан), согласно каракалпакскому фольклору, считается предком кунгратов. 10. Аганай-хан 11. Сынтай-Тимур 12. Каучин 13. Кадан-хан 14. Калджидай-хан. По генеалогическим расчетам он мог родиться около 892 года (расчет на основании 30 лет на поколение). Калджидай-хан, согласно «Фирдаус ал-икбал», был очень справедливым и образованным человеком. У него был младший брат по имени Салджидай и сын по имени Кадан-хан. Когда Калджидай-хан умирал, он разделил свой улус и имущество на две части: сыну и брату. Когда Кадан-хан взошел на престол, Салджидай-хан, поднял восстание. После долгих боев он захватил и заключил в тюрьму Кадан-хана, который умер в тюрьме. Салджидай-хан после захвата Кадана стал правителем кунгратов. В течение пяти поколений после него королевство принадлежало его потомкам. Имя последнего короля было Караул-хан, сын Тимадж-хана, сына Кескюн-хана, сына Уранджи-хана, сына Буркай-хана, сына Салджидай-хана. Другой вопрос - генеалогия эмира Кутлук-Тимура Существует пять версий происхождения Кутлук-Тимура, наместника Хорезма при Узбек-хане: Наша версия - из племени онгут. Вот наша реконструкция его генеалогии: Кутлук-Тимур происходил от Чин-Тимура, баскака Ургенча, назначенного Джучи. Его потомки: Чин-Тимур - онгут, баскак Ургенча при Джучи, служил также при Угэдэе и Чурмагуну. Онгу-Тимур и Куч-Тимур — сыновья Чин-Тимура; первый служил в Иране, второй - в Хорезме. Толук-Тимур, сын Куч-Тимура - правитель Хорезма до 1307 г. Куртука - сын Онгу-Тимура; его сыном был Кутлук-Тимур, упомянутый как Наджм ад-Дин Кутлуг-Тимур, назначенный Олджайту-ханом хорезмшахом, но на деле - представитель династии хорезмских наместников. Его мать - сестра хана Токты, жена эмира Куртуки, а братья - Мухаммед-ходжа и Сарай-Тимур. Харунбек, сын Кутлук-Тимура, зять Узбек-хана, женатый на дочери ханшы Тайдуллы. Таким образом, Кутлук-Тимур происходил из онгутской династии наместников Хорезма, восходящей к Чин-Тимуру, вассалу Джучи. Эта линия была тесно связана с Джучидами через браки и службу при Узбеке и Токте.
кылышбай Опубликовано 21 октября, 2025 Опубликовано 21 октября, 2025 В 26.09.2024 в 17:42, Bir bala сказал: @кылышбай В 1308 году в греческом ксеноксаре упоминаются те казаки, ядро которых и составило сословие казак и упоминаемое в Кодекс Куманикусе "Казак-часовой". В дальнейшем они фенотипом становятся ближе к славянам. А наши предки, то есть казахи времен Абулхаир хана узбекского упоминаются у Абдразака Самарканди в 1447 году. Согласно ему Шахрух приказал своим эмирам прозимовать на границах Джурджанской области (Юго-Запад Туркменистана и Северо-восток Ирана), чтобы отбивать постоянные набеги кочевников. Тут упоминание сословия казаков. Никакой отдельной этнической группы по данным текстам не видно потому что нет подтверждения по др. источникам наличия этноса казахов
кылышбай Опубликовано 21 октября, 2025 Опубликовано 21 октября, 2025 В 26.09.2024 в 17:49, Zake сказал: Здесь видно что "қазақ" используется в значении "грабитель", т.е. те же узбеки Абулхаира, которые "вышли на большую дорогу". https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856 События 844 г. (= 2 VI 1440 — 21 V 1441)... В этом году из Астрабада с быстротою ветра прибыл гонец и доложил, что из Дешта пришло в то государство узбекское войско и что эмир Хаджи-Юсуф-Джалиль 14 убит. Объяснение этих слов таково: временами некоторые из войска узбекского, сделавшись казаками, приходили в Мазандеран и, устроив везде грабеж, опять уходили (назад). Именно. Значение слова казак общеизвестно, русские и украинские казаки лишь подтверждают это.
