Admin Rust Опубликовано 19 мая, 2019 Admin Опубликовано 19 мая, 2019 13 минут назад, Zake сказал: 1. Вы это серьезно? 2. Не только вост часть ЗО. Я не спец по этногенезу казахов. А что с западной части ЗО есть племена вошедшие в казахский этнос?
asan-kaygy Опубликовано 19 мая, 2019 Опубликовано 19 мая, 2019 50 минут назад, Rust сказал: Насчет Золотой Орды, согласитесь, что казахские историки могли поднимать этот вопрос. Не совсем, татарам и казахам за Золотую орду по рукам били в 1944 году, Маргулан аж свою книгу про Едиге либо сознательно уничтожил либо у него полностью ее изъяли и он с исследований Золотой орды переключился на археологию, в 1970-1980-ых годах запрет не был сильным (но историки помнили что за такую тему не похвалят), но его осмелились тогда нарушить только два человека, Ильяс Есенберлин, написавший роман Алтын орда и Вениамин Юдин начавший в 1980-ых годах писать про Утемыш-хаджи, но его аудитория (думаю людей в 1980-ых годах читавших его статьи было не более 50 человек) была предельно мала. П.С. при этом не надо ставить знак равенства между империей Чингиз-хана и Золотой ордой 3
asan-kaygy Опубликовано 19 мая, 2019 Опубликовано 19 мая, 2019 20 минут назад, Rust сказал: Я не спец по этногенезу казахов. А что с западной части ЗО есть племена вошедшие в казахский этнос? Видимо да, скорее всего последнее массовое вхождение ногайцев в состав казахов в 1620-1640-ых годах принесло большое количество западников 1
Samtat Опубликовано 19 мая, 2019 Опубликовано 19 мая, 2019 9 минут назад, asan-kaygy сказал: Ильяс Есенберлин, написавший роман Алтын орда Помню зачитывался этим романом. 2
RedTriangle Опубликовано 19 мая, 2019 Опубликовано 19 мая, 2019 Интересный опрос. Кого спрашивали интересно. Здесь на улице Фурманова в Алматы никто не сказал что ЧХ казах 06.11.2018 в 04:42, RedTriangle сказал: Свежий опрос алматинцев на арбате Фурманова на тему является ли Чингисхан казахом. НИ ОДИН казах не сказал что ЧХ казах, все сказали что он монгол. И досадно, от того что не осознают прямой связи с предками и радостно что не скопировали мысли фольков
asan-kaygy Опубликовано 19 мая, 2019 Опубликовано 19 мая, 2019 Выборка емнип 1500-2000 человек со всего Казахстана. Все возраста и разные языки 1
arkuk Опубликовано 19 мая, 2019 Опубликовано 19 мая, 2019 7 часов назад, asan-kaygy сказал: 27 % населения Казахстана считает Чингиз-хана казахом. Я лично думал что будет процентов 10-15 Скажите положа руку на сердце - Вы ошарашены?
asan-kaygy Опубликовано 19 мая, 2019 Опубликовано 19 мая, 2019 8 минут назад, arkuk сказал: Скажите положа руку на сердце - Вы ошарашены? удивлен. Ошарашен был бы если бы было 50 % и выше
Mirage Опубликовано 19 мая, 2019 Опубликовано 19 мая, 2019 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Видимо да, скорее всего последнее массовое вхождение ногайцев в состав казахов в 1620-1640-ых годах принесло большое количество западников Так-то даже если не считать их ногайцами, то все равно аргыны и алшины это пришельцы с запада, так ведь? Если верна ваша гипотеза об аргыне Караходже и эмире Алау.
asan-kaygy Опубликовано 19 мая, 2019 Опубликовано 19 мая, 2019 7 минут назад, Mirage сказал: Так-то даже если не считать их ногайцами, то все равно аргыны и алшины это пришельцы с запада, так ведь? Если верна ваша гипотеза об аргыне Караходже и эмире Алау. Аргыны при Кара-ходже на крайнем востоке Улуса Джучи были Алшины в Хаджи-тархане были
Mirage Опубликовано 19 мая, 2019 Опубликовано 19 мая, 2019 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: Аргыны при Кара-ходже на крайнем востоке Улуса Джучи были Алшины в Хаджи-тархане были Это в Алтае что ли? Ну алшины западники вот.
asan-kaygy Опубликовано 20 мая, 2019 Опубликовано 20 мая, 2019 10 часов назад, Mirage сказал: Это в Алтае что ли? Ну алшины западники вот. центровики. Аргыны на границе с Моголистаном были
Kenan Опубликовано 20 мая, 2019 Опубликовано 20 мая, 2019 Большинство людей у нас знает историю в самых-самых "общих" чертах. Потому что история и др. науки интересны далеекоо не всем. Многим интересно только то что принесет пользу здесь и сейчас чтобы выжить, впрочем как и во многих др. обществах и странах. Поэтому для среднестатического казаха и Томирис казашка, и Атилла казах, и тюркские каганы и хунну казахи, чего удивляться что ЧХ некоторые смело назовут казахом? В отличии от гуннов, скифов и тюрков, казахи действительно всегда считали себя народом ЧХ и его считали своим.
Turk Опубликовано 20 мая, 2019 Опубликовано 20 мая, 2019 19.05.2019 в 15:20, Zake сказал: Интересно, если бы такой опрос проводили 100 лет или лучше 200, 300 и т.д. лет назад, то какие результаты были бы? )) Эти люди скорее всего не знали бы кто такой этот самый Чингисхан) Мы живем в эпоху пост-правды.
Turk Опубликовано 20 мая, 2019 Опубликовано 20 мая, 2019 13 минут назад, Kenan сказал: В отличии от гуннов, скифов и тюрков, казахи действительно всегда считали себя народом ЧХ и его считали своим. Приведите пожалуйста доказательства. Как это выражается в нематериальной культуре казахов?
Kenan Опубликовано 20 мая, 2019 Опубликовано 20 мая, 2019 On 5/19/2019 at 6:42 PM, Rust said: Я не спец по этногенезу казахов. А что с западной части ЗО есть племена вошедшие в казахский этнос? Алчины, Уйшины, Кипчаки, Аргыны, Найманы, Кунграты и др. - все выходцы с Западной ЗО. Версия о том что казахи преемники (восточного) улуса Орда эджена давно не выдерживает никакой критики. Все указывает на преемственность от западной ЗО, настолько что странно вообще что это приходилось доказывать. К сожалению все что черным по белому написано в источиках по истории казахов приходится доказывать с позиции фрика-фолька, а опровергать приходится авторитетных историков. Кто-то делает это очень аккуратно и осторожно, но не все смогут спокойно реагировать на такие грубые ошибки.
Kenan Опубликовано 20 мая, 2019 Опубликовано 20 мая, 2019 2 minutes ago, Turk said: Приведите пожалуйста доказательства. Как это выражается в нематериальной культуре казахов? В чем суть вопроса? 7 minutes ago, Turk said: Эти люди скорее всего не знали бы кто такой этот самый Чингисхан) Мы живем в эпоху пост-правды. Читать вам и читать надо Вот она проблема наша, с какого ***** такие очевидные факты мы вообще должны кому-то доказывать? А то завтра борзеть начнете, будете требовать доказательства что в Казахстане снег белый а не черный. Некоторые наши ваще уже свою принадлежность к монголоидной 70/30% расе уже доказывают каким-то фрикам. Хватит доказывать, пусть оппоненты сами надрываются и ищут аргументы в свою защиту. А то некоторые совсем уже за слова отвечать разучились, любой фрик со стороны ляпнет ерунду "дакажы что ты казах а не киргиз-кайсак" и наши начнут на полном серьезе даказывадЬ 1
Turk Опубликовано 20 мая, 2019 Опубликовано 20 мая, 2019 13 минут назад, Kenan сказал: В чем суть вопроса? Читать вам и читать надо Вот она проблема наша, с какого ***** такие очевидные факты мы вообще должны кому-то доказывать? А то завтра борзеть начнете, будете требовать доказательства что в Казахстане снег белый а не черный. Некоторые наши ваще уже свою принадлежность к монголоидной 70/30% расе уже доказывают каким-то фрикам. Хватит доказывать, пусть оппоненты сами надрываются и ищут аргументы в свою защиту. А то некоторые совсем уже за слова отвечать разучились, любой фрик со стороны ляпнет ерунду "дакажы что ты казах а не киргиз-кайсак" и наши начнут на полном серьезе даказывадЬ Мы можем вести беседу прилично хотя бы с точки зрения тюркской солидарности. Вы сделали утверждение написав: «В отличии от гуннов, скифов и тюрков, казахи действительно всегда считали себя народом ЧХ и его считали своим». Обычно когда что-то утверждают, то могут доказать. Здесь исторический форум или пропаганда политически удобных для той или иной нации позиций? Повторю вопрос: как причастность к Чингисхану выражается в нематериальной культуре казахов, т.н. народной памяти?
Kenan Опубликовано 20 мая, 2019 Опубликовано 20 мая, 2019 30 minutes ago, Turk said: Мы можем вести беседу прилично хотя бы с точки зрения тюркской солидарности. Вы сделали утверждение написав: «В отличии от гуннов, скифов и тюрков, казахи действительно всегда считали себя народом ЧХ и его считали своим». Обычно когда что-то утверждают, то могут доказать. Здесь исторический форум или пропаганда политически удобных для той или иной нации позиций? Повторю вопрос: как причастность к Чингисхану выражается в нематериальной культуре казахов, т.н. народной памяти? У меня нет никакой тюркской солидарности. Про политику и пропаганду вы ерунду сказали, обвинив меня и "политику нации" в какой-то глупости. Следите за речью. Читайте больше источники. Как будет больше почемучек-форумчан и как появится желание повторяться - тогда отвечу. Казахи итак слишком часто доказывают. Пусть будет баланс.
Nurbek Опубликовано 20 мая, 2019 Опубликовано 20 мая, 2019 1 час назад, Kenan сказал: Большинство людей у нас знает историю в самых-самых "общих" чертах. Потому что история и др. науки интересны далеекоо не всем. Многим интересно только то что принесет пользу здесь и сейчас чтобы выжить, впрочем как и во многих др. обществах и странах. Поэтому для среднестатического казаха и Томирис казашка, и Атилла казах, и тюркские каганы и хунну казахи, чего удивляться что ЧХ некоторые смело назовут казахом? В отличии от гуннов, скифов и тюрков, казахи действительно всегда считали себя народом ЧХ и его считали своим. Большинство людей даже в эпоху интернета не знают ничего о гуннах и тюрках. Молодежь может быть еще более или менее слышала про Томирис, хуннов и т.д. Но большая часть старшего поколения понятия не имеет, кто такая Томирис например. И как вы правильно заметили, им это не интересно.
Admin Rust Опубликовано 21 мая, 2019 Admin Опубликовано 21 мая, 2019 Удалил "корявые портянки" от юзера Туркмен-Адай.
Admin Rust Опубликовано 21 мая, 2019 Admin Опубликовано 21 мая, 2019 18 часов назад, Kenan сказал: Алчины, Уйшины, Кипчаки, Аргыны, Найманы, Кунграты и др. - все выходцы с Западной ЗО. Версия о том что казахи преемники (восточного) улуса Орда эджена давно не выдерживает никакой критики. Все указывает на преемственность от западной ЗО, настолько что странно вообще что это приходилось доказывать. К сожалению все что черным по белому написано в источиках по истории казахов приходится доказывать с позиции фрика-фолька, а опровергать приходится авторитетных историков. Кто-то делает это очень аккуратно и осторожно, но не все смогут спокойно реагировать на такие грубые ошибки. В чем выражается преемственность от западной ЗО? Алчины, Уйшины, Кипчаки, Аргыны, Найманы, Кунграты и др. — были и на востоке ЗО.
Admin Rust Опубликовано 21 мая, 2019 Admin Опубликовано 21 мая, 2019 Юзер Turk большая просьба избегать нехороших слов в своих сообщениях. Это официальное предупреждение.
Zake Опубликовано 21 мая, 2019 Опубликовано 21 мая, 2019 9 часов назад, Rust сказал: В чем выражается преемственность от западной ЗО? Алчины, Уйшины, Кипчаки, Аргыны, Найманы, Кунграты и др. — были и на востоке ЗО. Например алчины где на востоке Улуса Джучи были ?
arkuk Опубликовано 21 мая, 2019 Опубликовано 21 мая, 2019 20 часов назад, Nurbek сказал: Большинство людей даже в эпоху интернета не знают ничего о гуннах и тюрках. Молодежь может быть еще более или менее слышала про Томирис, хуннов и т.д. Но большая часть старшего поколения понятия не имеет, кто такая Томирис например У каждого в кармане интернет, но не каждый скажет в кого верили их предки.
