Улус Джучи (Золотая орда)

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Камбарбекова Г.А. Сведения о Токтамыш-хане из Маджму ат-Таварих//Тюркологические исследования. 2018. Казань. Т. 1. № 4. С. 67-82.

https://www.academia.edu/38067712/Сабитов_Ж.М._Камбарбекова_Г.А._Сведения_о_Токтамыш-хане_из_Маджму_ат-Таварих_Тюркологические_исследования._2018._Казань._Т._1._4._С._67-82

[asan-kaygy]

https://m.realnoevremya.ru/articles/123501-rafael-hakimov-o-750-letii-zolotoy-ordy?_url=%2Farticles%2F123501-rafael-hakimov-o-750-letii-zolotoy-ordy&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_source=desktop&utm_medium=redirect&utm_campaign=mobile&fbclid=IwAR345aQGa417dwprmzY_4R3N8XQLagSdvKBdp6vWInggWQmM2V5-amjAGG8#from_desktop

[asan-kaygy]

Лекции Бустанова, Зайцева и Дыбо нормальные.
https://m.realnoevremya.ru/articles/126668-rafael-hakimov-o-kratkoy-istorii-tatar-ot-arzamasa?_url=%2Farticles%2F126668-rafael-hakimov-o-kratkoy-istorii-tatar-ot-arzamasa&utm_source=desktop&utm_medium=redirect&utm_campaign=mobile#from_desktop

[Samtat]

Я эту лекцию по моему в конце прошлого года пытался прослушать на фейсбуке.  Меня хватило на первые две минуты, уже не помню на какой диче диктора я отключился.

[mechenosec]

26 минут назад, Samtat сказал:

Я эту лекцию по моему в конце прошлого года пытался прослушать на фейсбуке.  Меня хватило на первые две минуты, уже не помню на какой диче диктора я отключился.

Глава института ведь, как так получается? Даже мы простые любители читаем на форуме разные новинки, типа бересты на монгольском. А уж целый институт обязан знать об этом, или как?

[asan-kaygy]

39 минут назад, Samtat сказал:

Я эту лекцию по моему в конце прошлого года пытался прослушать на фейсбуке.  Меня хватило на первые две минуты, уже не помню на какой диче диктора я отключился.

тут критика Хакимова, мне показалась не обоснованной

[Samtat]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

тут критика Хакимова

Ну он тоже по-своему чудит.

[Samtat]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Глава института ведь, как так получается?

Лекция не его.

[Nurbek]

49 минут назад, asan-kaygy сказал:

Лекции Бустанова, Зайцева и Дыбо нормальные.
https://m.realnoevremya.ru/articles/126668-rafael-hakimov-o-kratkoy-istorii-tatar-ot-arzamasa?_url=%2Farticles%2F126668-rafael-hakimov-o-kratkoy-istorii-tatar-ot-arzamasa&utm_source=desktop&utm_medium=redirect&utm_campaign=mobile#from_desktop

Я конечно не историк, но вот это вот мне кажется уже неверно:
 

Цитата

 

Опять-таки в «лекции» утверждается, что после распада Золотой Орды якобы в татарских ханствах «оставался тот или иной вид тюркского языка». На самом деле, все ханства (Казанское, Крымское, Астраханское, Сибирское, Касимовское и Ногайская Орда) говорили и писали на татарском.

 

Ногайская орда, это ногайцы, у них свой ногайский язык, как они могли говорить и писать на татарском? Тем более Ногайская орда находилась на территории Казахстана. Какое это все имеет отношение к татарам?

Сибирские татары вообще только называются татарами. Антропологически они принадлежали к южно-сибирской расе пока не смешались с казанскими татарами.

[Nurbek]

Крымские татары кстати тоже не имеют никакого отношения к казанским татарам. Казанские татары это потомки Волжской Булгарии.

[Samtat]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

тут критика Хакимова

Вот здесь его замечание совершенно справедливо.

Цитата

В «лекции» утверждается, что «кыпчаки встретились с булгарами и создали Волжскую Булгарию». Сомнительный тезис. Первые сведения о племенах Волжской Булгарии дает Ибн Руста (X век): «Болгаре делятся на три отдела: один зовется берсула, другой — эсгель, а третий — болгар». Упоминаются эти племена и в труде «Худуд ал-Алама» (982): «бахдула, ишкиль и булгар». В письменных источниках IX—X веков перечислены булгарские племена, которых объединил хан Альмас (Алмуш) — это племена берсула, болгар, эсегель, бажяняк, суваз, мадьяры-тюрки, баранжар, гузы, башхарт. О кыпчаках нет сведений.
 

 

[mechenosec]

6 минут назад, Nurbek сказал:

Крымские татары кстати тоже не имеют никакого отношения к казанским татарам. Казанские татары это потомки Волжской Булгарии.

Улу- Мухаммад казанский хан разве не из Крыма пришёл? И там разные ногаи? 

[Nurbek]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Улу- Мухаммад казанский хан разве не из Крыма пришёл?

Ну откуда он пришел не так уж важно, важно то, что он был чингизидом.

 

4 минуты назад, mechenosec сказал:

И там разные ногаи?  

Не понял вопроса.

[mechenosec]

2 минуты назад, Nurbek сказал:

Ну откуда он пришел не так уж важно, важно то, что он был чингизидом.

 

Не понял вопроса.

Понятно что Чингизид, гиреи были чингизиды. С ним вроде пришли ногаи, щас они конечно волжские татары.

[Samtat]

Только что, mechenosec сказал:

Понятно что Чингизид, гиреи были чингизиды. С ним вроде пришли ногаи, щас они конечно волжские татары.

Он не гирей. Ногаи пришли позже его.

[mechenosec]

Только что, Samtat сказал:

Он не гирей. Ногаи пришли позже его.

Понятно, значит перепутал, там немудрено запутаться, кто чей потомок, столько имён. Он потомок Шейбана?

[Samtat]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Он потомок Шейбана?

Тука-тимура.

[mechenosec]

2 минуты назад, Samtat сказал:

Тука-тимура.

Понятно, родич казахских ханов.

[mechenosec]

4 минуты назад, Samtat сказал:

Тука-тимура.

Если не ошибаюсь гиреи тоже потомки Тука-тимура? Плодовитый был парень 

[Nurbek]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Если не ошибаюсь гиреи тоже потомки Тука-тимура? Плодовитый был парень

Википедия утверждает, что гиреи это чингизиды. Значит так и есть.

[Nurbek]

Кстати там же утверждается, что Хаджи Гирей был на самом деле из рода керей

[mechenosec]

7 минут назад, Nurbek сказал:

Википедия утверждает, что гиреи это чингизиды. Значит так и есть.

 

5 минут назад, Nurbek сказал:

Кстати там же утверждается, что Хаджи Гирей был на самом деле из рода керей

 

[mechenosec]

7 минут назад, Nurbek сказал:

Википедия утверждает, что гиреи это чингизиды. Значит так и есть.

 

6 минут назад, Nurbek сказал:

Кстати там же утверждается, что Хаджи Гирей был на самом деле из рода керей

Специально залез в вики , гиреи скорее всего не были чингизидами.

[mechenosec]

38 минут назад, Samtat сказал:

Вот здесь его замечание совершенно справедливо.

 

Сегодня прочитал в нэте что западный поход должен был состояться в 1225-1227 г, но был отложен из-за смерти Джучи, который избегал его.

 

54 минуты назад, asan-kaygy сказал:

тут критика Хакимова, мне показалась не обоснованной

И Батыя старшим выбрал именно Чингисхан, в ущерб Орду, тут явное несоответствие, они ведь умерли в один год с Джучи, где правда? Прочитал на Яндекс дзен.

[Momyn]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Лекции Бустанова, Зайцева и Дыбо нормальные.
https://m.realnoevremya.ru/articles/126668-rafael-hakimov-o-kratkoy-istorii-tatar-ot-arzamasa?_url=%2Farticles%2F126668-rafael-hakimov-o-kratkoy-istorii-tatar-ot-arzamasa&utm_source=desktop&utm_medium=redirect&utm_campaign=mobile#from_desktop

Прямо как у нас у фольков нашего форума . Он профессинальный историк и не простой, а академик советского времени. Во всем разобрался. Таких уже много и будет все больше и больше. У вас  АК это не вызывает к пересмотру или до конца будете "большевиком"