Улус Джучи (Золотая орда)

[mechenosec]

22 часа назад кылышбай написал:

ув. mechenosec, когда цитируете большое сообщение вы можете скрыть весь текст или часть с помощью инструмента скрытый текст, кот. внедрен админом после предложения Le Raffine (самый посл. инструмент, ярлык в виде глаза)

Спасибо .

[mechenosec]

21 час назад asan-kaygy написал:

Выжили на сегодня только Гиреи Урусиды и Две ветки шибанидов

Это среди джучидов , но вроде среди уйгуров выжили потомки Мутугэна, сына Чагадая.

[mechenosec]

В 18.05.2018 в 05:53 asan-kaygy написал:

Подробнее об этом здесь

https://www.academia.edu/32426699/Сабитов_Ж.М._Административная_реформа_Бату_в_контексте_противостояния_с_Гуюком_XIII_ФАИЗХАНОВСКИЕ_ЧТЕНИЯ._Наследие_Золотой_Орды_в_государственности_и_культурных_традициях_народов_Евразии_._Материалы_международной_научно-практической_конференции._М._ООО_Медина_2017._С._502-515

Как понял у Орда Эджэна и Бату были разные матери? Потому они и не близки были, вероятно Орда Эджэн сам хотел быть главным на западе, потому и поддерживал двоюродного брата? Если бы дошло до реальной войны то думаю Батый бы проиграл, силы Китая ,Толуя ведь под Гуюком тогда были? Мунке, Хубилай, Хулагу тогда и дохнуть против Гуюка не могли? Так? 

[asan-kaygy]

1 час назад mechenosec написал:

Как понял у Орда Эджэна и Бату были разные матери? Потому они и не близки были, вероятно Орда Эджэн сам хотел быть главным на западе, потому и поддерживал двоюродного брата? Если бы дошло до реальной войны то думаю Батый бы проиграл, силы Китая ,Толуя ведь под Гуюком тогда были? Мунке, Хубилай, Хулагу тогда и дохнуть против Гуюка не могли? Так? 

1. Да, Политика и власть разделяет даже единоутробных.

2. В открытом конфликте больше половины сыновей Джучи перешли бы на сторону Орда эджена и Гуюка думаю. Бату бы проиграл бы. Отравление лучший способ победить оказался

[asan-kaygy]

2 часа назад mechenosec написал:

Это среди джучидов , но вроде среди уйгуров выжили потомки Мутугэна, сына Чагадая.

Вряд ли. Последжний потомок Чагатая зафиксирован в 1780-ых годах в Ташкенте

[asan-kaygy]

22 часа назад Kenan написал:

Хан Узбек решил наказать джучидов, которые признали власть узурпатора Баджира Ток-Буга Уйгура, поэтому отдал их под власть Исатая Кията. Если это правда, то странно что причину такой реформы редко озвучивают. 

Баджир и ТОк-Буга разные люди. Ток-Буга я считаю сын Тохты. Баджир из эмиров. Так что тут не было узурпации. Ханов на курултае выбирали.

[mechenosec]

8 часов назад asan-kaygy написал:

1. Да, Политика и власть разделяет даже единоутробных.

2. В открытом конфликте больше половины сыновей Джучи перешли бы на сторону Орда эджена и Гуюка думаю. Бату бы проиграл бы. Отравление лучший способ победить оказался

1) Согласен, у всех так.                             2)Что-то в Бату видать было особенное, кто поставил его командовать в западном походе? Угэдэй? Почему его а не старшего брата? Насколько знаю он и в Китае успел повоевать, возможно там его заметил великий дедушка? Даже в проигрышной с Гуюком ситуации умудрился выиграть с помощью хитрости. Несмотря на свою жестокость умудрился стать Сайн ханом, или добрым царем Батыем по русски , возможно даже его точнее звать именно ханом Батыем а не Бату, он ведь стал именно западным правителем.

[mechenosec]

8 часов назад asan-kaygy написал:

Вряд ли. Последжний потомок Чагатая зафиксирован в 1780-ых годах в Ташкенте

Значит самозванцы, хотя вроде потомки какого-то Кутлуг Темура, потомка Мутугэна, сына Чагадая.

[Zake]

48 минут назад mechenosec написал:

Значит самозванцы, хотя вроде потомки какого-то Кутлуг Темура, потомка Мутугэна, сына Чагадая.

Если бы у уйгуров сохранились бы свои чагатаиды, то вряд ли бы они звали к себе казахского хана. 

Пусть и номинально.

[mechenosec]

1 минуту назад Zake написал:

Если бы у уйгуров сохранились бы свои чагатаиды, то вряд ли бы они звали к себе казахского хана. 

Пусть и номинально.

Логично 

[Kenan]

9 hours ago, asan-kaygy said:

2. В открытом конфликте больше половины сыновей Джучи перешли бы на сторону Орда эджена и Гуюка думаю. Бату бы проиграл бы. Отравление лучший способ победить оказался

Судя по всему, угроза от Гуюка не была очень серьезной. Особого авторитета у него не было, и многие были непротив от него избаиться. 

10 hours ago, asan-kaygy said:

Баджир и ТОк-Буга разные люди. Ток-Буга я считаю сын Тохты. Баджир из эмиров. Так что тут не было узурпации. Ханов на курултае выбирали.

Если так то серьезная ошибка. Можно ли считать Чингиз наме более-менее достоверным источником, в общем? 

[mechenosec]

17 минут назад Kenan написал:

Судя по всему, угроза от Гуюка не была очень серьезной. Особого авторитета у него не было, и многие были непротив от него избаиться. 

Если так то серьезная ошибка. Можно ли считать Чингиз наме более-менее достоверным источником, в общем? 

От него хотели избавиться только конкуренты ,сыновья Джучи и Толуя, сыновья Чагадая были за него ,за что и поплатились, но позже Темур взял конкретный реванш с улуса Джучи, он его просто уничтожил.

[Қазақ Улы]

2 часа назад mechenosec написал:

От него хотели избавиться только конкуренты ,сыновья Джучи и Толуя, сыновья Чагадая были за него ,за что и поплатились, но позже Темур взял конкретный реванш с улуса Джучи, он его просто уничтожил.

ЗО уже до темура сдохла

[asan-kaygy]

9 часов назад mechenosec написал:

1) Согласен, у всех так.                             2)Что-то в Бату видать было особенное, кто поставил его командовать в западном походе? Угэдэй? Почему его а не старшего брата? Насколько знаю он и в Китае успел повоевать, возможно там его заметил великий дедушка? Даже в проигрышной с Гуюком ситуации умудрился выиграть с помощью хитрости. Несмотря на свою жестокость умудрился стать Сайн ханом, или добрым царем Батыем по русски , возможно даже его точнее звать именно ханом Батыем а не Бату, он ведь стал именно западным правителем.

2. А это уже вопрос дискуссионный командовал он в западном походе или нет.

[asan-kaygy]

8 часов назад Kenan написал:

Судя по всему, угроза от Гуюка не была очень серьезной. Особого авторитета у него не было, и многие были непротив от него избаиться. 

Если так то серьезная ошибка. Можно ли считать Чингиз наме более-менее достоверным источником, в общем? 

1. Угроза была серьезной. В открытой войне он бы победил

2. Это ошибка исследователей, Чингиз-наме даны оба варианта. Любой источник надо критически разбирать и в любом источнике есть элементы как достоверности так и вымысла. Чингиз-наме тут обычный источник

[asan-kaygy]

9 часов назад mechenosec написал:

Значит самозванцы, хотя вроде потомки какого-то Кутлуг Темура, потомка Мутугэна, сына Чагадая.

Я про них ничего не знаю поэтому ничего сказать не могу

[кылышбай]

В 5/20/2018 в 02:21 Қазақ Улы написал:

ЗО уже до темура сдохла

ну как сказать: не была уже такой как при Узбеке, но и крепчающих Москву и Литву Тохтамыш с Едиге на место ставили, а Урус с одним крылом наказывал подкрепленного тем же Темуром Тохтамыша

[asan-kaygy]

В 19.05.2018 в 13:36 mechenosec написал:

 

http://e-history.kz/ru/publications/view/25_interesnih_faktov_iz_zhizni_edige__4136

[mechenosec]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

http://e-history.kz/ru/publications/view/25_interesnih_faktov_iz_zhizni_edige__4136

Не знал что Юсуповы от Едиге, один из них организовал покушение на Распутина. Читал что даже царь Годунов из татар,не потомок Едиге? Иван Грозный по женской линии кажется тоже из татар. Интересно что у его потомков ( Едиге) старкластер, Едиге ведь был из нирунов- мангутов? Думаю это ясное свидетельство о днк нирунов.

[Samtat]

По-моему мужская линия Юсуповых прервалась, на начало 19 века.

[mechenosec]

4 минуты назад, Samtat сказал:

По-моему мужская линия Юсуповых прервалась, на начало 19 века.

Разве? Тогда это тёзка ,князь Юсупов?  Который стрелял в Распутина?

[Samtat]

Я точной фамилии не помню, но женившись на дочери из рода Юсуповых,  её муж принял фамилию их рода, отказавшись от своей.

[Samtat]

Из Вики:

Единственная дочь последнего Юсупова, княжна Зинаида Николаевна, в 1882 г. вступила в брак с графом Феликсом Сумароковым-Эльстоном (1856—1928). Из-за пресечения мужского потомства в роде Юсуповых императорским указом 1891 года фамилия и княжеский титул Юсуповых переданы графу Сумарокову-Эльстону с тем, чтобы впредь переходить только к старшему из его с Зинаидой потомков. Фактически титул князя Юсупова носил только их сын.

[asan-kaygy]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Не знал что Юсуповы от Едиге, один из них организовал покушение на Распутина. Читал что даже царь Годунов из татар,не потомок Едиге? Иван Грозный по женской линии кажется тоже из татар. Интересно что у его потомков ( Едиге) старкластер, Едиге ведь был из нирунов- мангутов? Думаю это ясное свидетельство о днк нирунов.

Грозный по матери потомок легендарного кият Мамая, темника Мамая, а также легендарного козака Мамая.

Потомки Едиге нируны и старкластеры

[кылышбай]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Потомки Едиге нируны и старкластеры

кто из имен в каз. шежыре встречаются в источниках по ЗО?