Улус Джучи (Золотая орда)

[Bas1]

  В 07.02.2020 в 16:51, Карай сказал:

экспансия чего?

Показать  

Расширение государства. Создание империй на волне пассионарности

[Turkmen Aday]

  В 07.02.2020 в 13:57, Steppe Man сказал:

Алшыны враги казахов? 

http://www.unuudur.com/?p=29313

Показать  

Мы не можем быть врагами Казахов, так как мы и есть Казахи. Да немного своеобразные, но мы Казахи.

[Turkmen Aday]

  В 07.02.2020 в 20:54, Legion сказал:

В своё время русскоязычные украинцы определились с кем они... Готов ли они защищать свою Родину Украину от России?

И они сказали ДА. 

А как в Казахстане? 

Показать  

Господин Легион, почитайте пожалуйста историю Киши жузовских Батыров, с века эдак 16го. Вам сразу станет ясно, с кем мы.

[Bas1]

  В 07.02.2020 в 20:54, Legion сказал:

В своё время русскоязычные украинцы определились с кем они... Готов ли они защищать свою Родину Украину от России?

И они сказали ДА. 

А как в Казахстане? 

Показать  

Алшины больше всех страдали от Российской империи, постоянно восставали, в том числе при СССР. Не в тему вопрос.

[Zake]

  В 07.02.2020 в 23:04, Карай сказал:

этот вопрос Вам лучше задать на казахском языке и на казахстанском форуме. Не нужно провоцировать людей здесь.

Показать  

А провокаторов и провоцировать не надо.  Сами с удовольствием будут постить политику на историческом форуме. 

[Rust]

Политологический спам удален.  Провокатор Legion ушел в бан.

[кылышбай]

Казахи и ногаи – разделённый народ

Для современной казахской истории ногайлинская эпоха, ноғайлы дәуiрi, ноғайлы заманы, является прямой и неразрывной связью с историей Золотой Орды. Поэтому для меня и ногаи, и казахи, и каракалпаки, и крымские татары, и даштикыпчакские узбеки — это ветви единого Байтерека, Священного Древа Жизни, части единого ногайлинского этноса. Приезжая в Казахстан я убеждаюсь в этом, когда свободно говорю с казахами, и речь идет не о понимании друг друга ввиду близости и похожести языков – речь идёт об одном и том же языке.

М. Заргишев

 

[Steppe Man]

  В 10.02.2020 в 09:42, кылышбай сказал:

Казахи и ногаи – разделённый народ

Для современной казахской истории ногайлинская эпоха, ноғайлы дәуiрi, ноғайлы заманы, является прямой и неразрывной связью с историей Золотой Орды. Поэтому для меня и ногаи, и казахи, и каракалпаки, и крымские татары, и даштикыпчакские узбеки — это ветви единого Байтерека, Священного Древа Жизни, части единого ногайлинского этноса. Приезжая в Казахстан я убеждаюсь в этом, когда свободно говорю с казахами, и речь идет не о понимании друг друга ввиду близости и похожести языков – речь идёт об одном и том же языке.

М. Заргишев

 

Показать  

Что означает лин?

монгольский язык

https://mn.wiktionary.org/wiki/дагавар_бүтээвэр

  Quote

Үйлийн үндсэнд -лан, -лэн, лон, -лөн дагаврыг эгшгийн зохицуулан залгаж уул үйлийн хийсвэр утгатай нэр үүснэ.

• Жишээ нь: хад-хадлан, зов-зовлон, цатга-цатгалан, сэргэ-сэргэлэн, өлсгө-өлсгөлөн гэх мэт.

Показать  

[s_kair]

  В 10.02.2020 в 12:23, Steppe Man сказал:

Что означает лин?

монгольский язык

https://mn.wiktionary.org/wiki/дагавар_бүтээвэр

Показать  

Ваша логика удивляет. Лин - это лы, НогайЛЫ.

[asan-kaygy]

https://realnoevremya.ru/articles/165769-rafael-hakimov-intervyu-o-perepisi-preemnikah-bashkirah?utm_source=mobile&utm_medium=redirect&utm_campaign=mobile

[arkuk]

  В 10.02.2020 в 12:23, Steppe Man сказал:

Что означает лин?

Показать  

СтепманЛЫ (КЗ),

СтепманЛИНский (РУС).

[Steppe Man]

  В 13.02.2020 в 12:42, arkuk сказал:

СтепманЛЫ (КЗ),

СтепманЛИНский (РУС).

Показать  

Значит наш ин,ан,он,өн.

[Steppe Man]

В этом видео казахские ханы  показаны как сельджуки Анатолии терпят и поражение в войне с монголами.

7.10

 

[mechenosec]

  В 13.02.2020 в 14:09, Steppe Man сказал:

В этом видео казахские ханы  показаны как сельджуки Анатолии терпят и поражение в войне с монголами.

7.10

 

Показать  

Театр военных действий монголов, его масштабы , поражают и восхищают одновременно, до сих пор, не говоря уже про те времена. Приведу слова ув Злыгостева: "...тевтонские рыцари и японские самураи, которые даже не подозревали о существовании друг друга, не знали что бьются с одним и тем же противником в разных частях света..." , добавил бы к этому Яванские племена, вьетнамцев и бирманцев, и тд.

[Bas1]

  В 13.02.2020 в 17:04, mechenosec сказал:

Театр военных действий монголов, его масштабы , поражают и восхищают одновременно, до сих пор, не говоря уже про те времена. Приведу слова ув Злыгостева: "...тевтонские рыцари и японские самураи, которые даже не подозревали о существовании друг друга, не знали что бьются с одним и тем же противником в разных частях света..." , добавил бы к этому Яванские племена, вьетнамцев и бирманцев, и тд.

Показать  

Только единственный раз чуть не проиграли кипчакам. Пришлось включать не силу, а словесный обман и золото.

[кылышбай]

  В 14.02.2020 в 04:12, Bas1 сказал:

Только единственный раз чуть не проиграли кипчакам. Пришлось включать не силу, а словесный обман и золото.

Показать  

Шиги-Хутуки проиграл хорезмской армии Джелаллетдине при Парване, Китбука проиграл мамлюкской армии Бейбарса при Айн-Джалуте

[Rust]

В исторической перспективе они проиграли по-крупному, их потомки стали кыпчакскими народами  

[Bas1]

  В 14.02.2020 в 06:26, Rust сказал:

В исторической перспективе они проиграли по-крупному, их потомки стали кыпчакскими народами  

Показать  

Тюрки не с первого наскока закрепились. Монголам (в части языка) не хватило пассионарных волн.

[Rust]

  В 14.02.2020 в 07:28, Bas1 сказал:

Тюрки не с первого наскока закрепились. Монголам (в части языка) не хватило пассионарных волн.

Показать  

Там дело не в пассионариях. Так сложилось, что даже в войске монголов было очень много тюрков. Плюс местное население.

[mechenosec]

  В 14.02.2020 в 04:12, Bas1 сказал:

Только единственный раз чуть не проиграли кипчакам. Пришлось включать не силу, а словесный обман и золото.

Показать  

На самом деле поражений было много, особенно от джурджэней, ну и от японцев, вьетнамцев, яванцев.

[mechenosec]

  В 14.02.2020 в 04:53, кылышбай сказал:

Шиги-Хутуки проиграл хорезмской армии Джелаллетдине при Парване, Китбука проиграл мамлюкской армии Бейбарса при Айн-Джалуте

Показать  

Ну оба этих  поражения были от 3х - 4х кратно превосходящего противника, у меня эти победы противника  вызывают только усмешку, Джэлаладдин все равно проиграл, а Бейбарс не смог  разбить и завоевать даже один улус МИ, улус Хулагу , то есть это локальные победы. Самые тяжелые поражения были в Китае, войны с Хорезмом и Русью не сравнить.

[mechenosec]

  В 14.02.2020 в 06:26, Rust сказал:

В исторической перспективе они проиграли по-крупному, их потомки стали кыпчакскими народами  

Показать  

Не согласен, потомков монголов среди кыпчакских народов капля в море, потому что в 13в монголов среди кыпчакских народов была также  капля, то есть кыпчаки ассимилировали в основном монгольскую верхушку(ханов,нойонов и их дружины),а кыпчакские народы как были кыпчаками, так ими и остались, поменялись только этнонимы племен и династии.

[mechenosec]

  В 14.02.2020 в 07:50, Rust сказал:

Там дело не в пассионариях. Так сложилось, что даже в войске монголов было очень много тюрков. Плюс местное население.

Показать  

На позднем этапе в ЗО возможно, но в походе на Дэшт и Хорезм тюрков было мизер ( уйгуры, онгуты, сиб кыргызы, пожалуй и все), а вот местного населения конечно было море - океан.

[Bas1]

  В 14.02.2020 в 13:47, mechenosec сказал:

Не согласен, потомков монголов среди кыпчакских народов капля в море, потому что в 13в монголов среди кыпчакских народов была также  капля, то есть кыпчаки ассимилировали в основном монгольскую верхушку(ханов,нойонов и их дружины),а кыпчакские народы как были кыпчаками, так ими и остались, поменялись только этнонимы племен и династии.

Показать  

В Золотой Орде 25% было по последним расчетам. 

[mechenosec]

  В 14.02.2020 в 14:26, Bas1 сказал:

В Золотой Орде 25% было по последним расчетам. 

Показать  

Ну вот, вы сам и ответили. Что такое 25% против 75%? Разница огромная, напомню что эти 25% не смогли бы победить Хорезм и Русь, территорию для улуса Джучи отвоевывала именно имперская армия, она устранила всех опасных противников для детей Джучи.