Улус Джучи (Золотая орда)

[mechenosec]

  В 18.05.2018 в 08:54, кылышбай сказал:

ув. mechenosec, когда цитируете большое сообщение вы можете скрыть весь текст или часть с помощью инструмента скрытый текст, кот. внедрен админом после предложения Le Raffine (самый посл. инструмент, ярлык в виде глаза)

Показать  

Спасибо .

[mechenosec]

  В 18.05.2018 в 09:59, asan-kaygy сказал:

Выжили на сегодня только Гиреи Урусиды и Две ветки шибанидов

Показать  

Это среди джучидов , но вроде среди уйгуров выжили потомки Мутугэна, сына Чагадая.

[mechenosec]

  В 18.05.2018 в 02:53, asan-kaygy сказал:

Подробнее об этом здесь

https://www.academia.edu/32426699/Сабитов_Ж.М._Административная_реформа_Бату_в_контексте_противостояния_с_Гуюком_XIII_ФАИЗХАНОВСКИЕ_ЧТЕНИЯ._Наследие_Золотой_Орды_в_государственности_и_культурных_традициях_народов_Евразии_._Материалы_международной_научно-практической_конференции._М._ООО_Медина_2017._С._502-515

Показать  

Как понял у Орда Эджэна и Бату были разные матери? Потому они и не близки были, вероятно Орда Эджэн сам хотел быть главным на западе, потому и поддерживал двоюродного брата? Если бы дошло до реальной войны то думаю Батый бы проиграл, силы Китая ,Толуя ведь под Гуюком тогда были? Мунке, Хубилай, Хулагу тогда и дохнуть против Гуюка не могли? Так? 

[asan-kaygy]

  В 19.05.2018 в 07:36, mechenosec сказал:

Как понял у Орда Эджэна и Бату были разные матери? Потому они и не близки были, вероятно Орда Эджэн сам хотел быть главным на западе, потому и поддерживал двоюродного брата? Если бы дошло до реальной войны то думаю Батый бы проиграл, силы Китая ,Толуя ведь под Гуюком тогда были? Мунке, Хубилай, Хулагу тогда и дохнуть против Гуюка не могли? Так? 

Показать  

1. Да, Политика и власть разделяет даже единоутробных.

2. В открытом конфликте больше половины сыновей Джучи перешли бы на сторону Орда эджена и Гуюка думаю. Бату бы проиграл бы. Отравление лучший способ победить оказался

[asan-kaygy]

  В 19.05.2018 в 07:24, mechenosec сказал:

Это среди джучидов , но вроде среди уйгуров выжили потомки Мутугэна, сына Чагадая.

Показать  

Вряд ли. Последжний потомок Чагатая зафиксирован в 1780-ых годах в Ташкенте

[asan-kaygy]

  В 18.05.2018 в 10:57, Kenan сказал:

Хан Узбек решил наказать джучидов, которые признали власть узурпатора Баджира Ток-Буга Уйгура, поэтому отдал их под власть Исатая Кията. Если это правда, то странно что причину такой реформы редко озвучивают. 

Показать  

Баджир и ТОк-Буга разные люди. Ток-Буга я считаю сын Тохты. Баджир из эмиров. Так что тут не было узурпации. Ханов на курултае выбирали.

[mechenosec]

  В 19.05.2018 в 09:32, asan-kaygy сказал:

1. Да, Политика и власть разделяет даже единоутробных.

2. В открытом конфликте больше половины сыновей Джучи перешли бы на сторону Орда эджена и Гуюка думаю. Бату бы проиграл бы. Отравление лучший способ победить оказался

Показать  

1) Согласен, у всех так.                             2)Что-то в Бату видать было особенное, кто поставил его командовать в западном походе? Угэдэй? Почему его а не старшего брата? Насколько знаю он и в Китае успел повоевать, возможно там его заметил великий дедушка? Даже в проигрышной с Гуюком ситуации умудрился выиграть с помощью хитрости. Несмотря на свою жестокость умудрился стать Сайн ханом, или добрым царем Батыем по русски , возможно даже его точнее звать именно ханом Батыем а не Бату, он ведь стал именно западным правителем.

[mechenosec]

  В 19.05.2018 в 09:33, asan-kaygy сказал:

Вряд ли. Последжний потомок Чагатая зафиксирован в 1780-ых годах в Ташкенте

Показать  

Значит самозванцы, хотя вроде потомки какого-то Кутлуг Темура, потомка Мутугэна, сына Чагадая.

[Zake]

  В 19.05.2018 в 18:32, mechenosec сказал:

Значит самозванцы, хотя вроде потомки какого-то Кутлуг Темура, потомка Мутугэна, сына Чагадая.

Показать  

Если бы у уйгуров сохранились бы свои чагатаиды, то вряд ли бы они звали к себе казахского хана. 

Пусть и номинально.

[mechenosec]

  В 19.05.2018 в 19:21, Zake сказал:

Если бы у уйгуров сохранились бы свои чагатаиды, то вряд ли бы они звали к себе казахского хана. 

Пусть и номинально.

Показать  

Логично 

[Kenan]

  В 19.05.2018 в 09:32, asan-kaygy сказал:

2. В открытом конфликте больше половины сыновей Джучи перешли бы на сторону Орда эджена и Гуюка думаю. Бату бы проиграл бы. Отравление лучший способ победить оказался

Показать  

Судя по всему, угроза от Гуюка не была очень серьезной. Особого авторитета у него не было, и многие были непротив от него избаиться. 

  В 19.05.2018 в 09:34, asan-kaygy сказал:

Баджир и ТОк-Буга разные люди. Ток-Буга я считаю сын Тохты. Баджир из эмиров. Так что тут не было узурпации. Ханов на курултае выбирали.

Показать  

Если так то серьезная ошибка. Можно ли считать Чингиз наме более-менее достоверным источником, в общем? 

[mechenosec]

  В 19.05.2018 в 19:41, Kenan сказал:

Судя по всему, угроза от Гуюка не была очень серьезной. Особого авторитета у него не было, и многие были непротив от него избаиться. 

Если так то серьезная ошибка. Можно ли считать Чингиз наме более-менее достоверным источником, в общем? 

Показать  

От него хотели избавиться только конкуренты ,сыновья Джучи и Толуя, сыновья Чагадая были за него ,за что и поплатились, но позже Темур взял конкретный реванш с улуса Джучи, он его просто уничтожил.

[Қазақ Улы]

  В 19.05.2018 в 20:02, mechenosec сказал:

От него хотели избавиться только конкуренты ,сыновья Джучи и Толуя, сыновья Чагадая были за него ,за что и поплатились, но позже Темур взял конкретный реванш с улуса Джучи, он его просто уничтожил.

Показать  

ЗО уже до темура сдохла

[asan-kaygy]

  В 19.05.2018 в 18:30, mechenosec сказал:

1) Согласен, у всех так.                             2)Что-то в Бату видать было особенное, кто поставил его командовать в западном походе? Угэдэй? Почему его а не старшего брата? Насколько знаю он и в Китае успел повоевать, возможно там его заметил великий дедушка? Даже в проигрышной с Гуюком ситуации умудрился выиграть с помощью хитрости. Несмотря на свою жестокость умудрился стать Сайн ханом, или добрым царем Батыем по русски , возможно даже его точнее звать именно ханом Батыем а не Бату, он ведь стал именно западным правителем.

Показать  

2. А это уже вопрос дискуссионный командовал он в западном походе или нет.

[asan-kaygy]

  В 19.05.2018 в 19:41, Kenan сказал:

Судя по всему, угроза от Гуюка не была очень серьезной. Особого авторитета у него не было, и многие были непротив от него избаиться. 

Если так то серьезная ошибка. Можно ли считать Чингиз наме более-менее достоверным источником, в общем? 

Показать  

1. Угроза была серьезной. В открытой войне он бы победил

2. Это ошибка исследователей, Чингиз-наме даны оба варианта. Любой источник надо критически разбирать и в любом источнике есть элементы как достоверности так и вымысла. Чингиз-наме тут обычный источник

[asan-kaygy]

  В 19.05.2018 в 18:32, mechenosec сказал:

Значит самозванцы, хотя вроде потомки какого-то Кутлуг Темура, потомка Мутугэна, сына Чагадая.

Показать  

Я про них ничего не знаю поэтому ничего сказать не могу

[кылышбай]

  В 19.05.2018 в 20:21, Қазақ Улы сказал:

ЗО уже до темура сдохла

Показать  

ну как сказать: не была уже такой как при Узбеке, но и крепчающих Москву и Литву Тохтамыш с Едиге на место ставили, а Урус с одним крылом наказывал подкрепленного тем же Темуром Тохтамыша

[asan-kaygy]

  В 19.05.2018 в 07:36, mechenosec сказал:

 

Показать  

http://e-history.kz/ru/publications/view/25_interesnih_faktov_iz_zhizni_edige__4136

[mechenosec]

  В 31.05.2018 в 04:37, asan-kaygy сказал:

http://e-history.kz/ru/publications/view/25_interesnih_faktov_iz_zhizni_edige__4136

Показать  

Не знал что Юсуповы от Едиге, один из них организовал покушение на Распутина. Читал что даже царь Годунов из татар,не потомок Едиге? Иван Грозный по женской линии кажется тоже из татар. Интересно что у его потомков ( Едиге) старкластер, Едиге ведь был из нирунов- мангутов? Думаю это ясное свидетельство о днк нирунов.

[Samtat]

По-моему мужская линия Юсуповых прервалась, на начало 19 века.

[mechenosec]

  В 31.05.2018 в 16:06, Samtat сказал:

По-моему мужская линия Юсуповых прервалась, на начало 19 века.

Показать  

Разве? Тогда это тёзка ,князь Юсупов?  Который стрелял в Распутина?

[Samtat]

Я точной фамилии не помню, но женившись на дочери из рода Юсуповых,  её муж принял фамилию их рода, отказавшись от своей.

[Samtat]

Из Вики:

Единственная дочь последнего Юсупова, княжна Зинаида Николаевна, в 1882 г. вступила в брак с графом Феликсом Сумароковым-Эльстоном (1856—1928). Из-за пресечения мужского потомства в роде Юсуповых императорским указом 1891 года фамилия и княжеский титул Юсуповых переданы графу Сумарокову-Эльстону с тем, чтобы впредь переходить только к старшему из его с Зинаидой потомков. Фактически титул князя Юсупова носил только их сын.

[asan-kaygy]

  В 31.05.2018 в 15:56, mechenosec сказал:

Не знал что Юсуповы от Едиге, один из них организовал покушение на Распутина. Читал что даже царь Годунов из татар,не потомок Едиге? Иван Грозный по женской линии кажется тоже из татар. Интересно что у его потомков ( Едиге) старкластер, Едиге ведь был из нирунов- мангутов? Думаю это ясное свидетельство о днк нирунов.

Показать  

Грозный по матери потомок легендарного кият Мамая, темника Мамая, а также легендарного козака Мамая.

Потомки Едиге нируны и старкластеры

[кылышбай]

  В 01.06.2018 в 02:13, asan-kaygy сказал:

Потомки Едиге нируны и старкластеры

Показать  

кто из имен в каз. шежыре встречаются в источниках по ЗО?