Admin Rust Опубликовано 3 февраля, 2016 Admin Опубликовано 3 февраля, 2016 Потомки хана Турсуна по преданиям обнаруживаются в составе кыргызов, у которых есть даже поговорка "кыргыз менен катаган чыккан бир атадан" - "кыргызы и катаганы вышли из одного корня (букв. от одного отца)".
кылышбай Опубликовано 6 февраля, 2016 Опубликовано 6 февраля, 2016 Потомки хана Турсуна по преданиям обнаруживаются в составе кыргызов, у которых есть даже поговорка "кыргыз менен катаган чыккан бир атадан" - "кыргызы и катаганы вышли из одного корня (букв. от одного отца)". катаганы наверное у всех есть. многие ушли в восточный туркестан задолго до "катаган кырыны". а после той междоусобицы они разбрелись в фергану, к кыргызам, в гиссар, зерафшан, кундуз и т.д.
Махмадамин Опубликовано 13 апреля, 2016 Опубликовано 13 апреля, 2016 Есть мнение, что это казахи отступившие в 1723 г. от джунгарского нашествия в Узбекистан. Читал тоже очень давно но со ссылкой на узбекских историков.Локайцев в Узбекистане практически нету. Локайцы появились в Таджикистане гораздо ранее 1723 года. Они не могут быть потомками казахов, отступавших от джунгарского нашествия. Я слышал Шараф Рашидов тоже был Локайцем, в Джизахе говорять Локайци много!
кылышбай Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 В 19.07.2012 в 02:33, Nurali сказал: Нет не так произошли от одного отца все поколения . Просто прибыли чуть раньше Шейбанихана - так сказать разветка и занили лучшие места в ЗО и в поздних ханствах дешта локайцы не фиксируются хотя названия локайских подродов имеют тезок среди казахов. получается из Дешти-Кыпчака в Мавераннахр ушла группа родов, которые придя в новое место приняли объединяющий этноним локайцы?
Nurali Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 16 часов назад, кылышбай сказал: в ЗО и в поздних ханствах дешта локайцы не фиксируются хотя названия локайских подродов имеют тезок среди казахов. получается из Дешти-Кыпчака в Мавераннахр ушла группа родов, которые придя в новое место приняли объединяющий этноним локайцы? Сейчас модно лругая версия о ближневосточном происхождении. я в этом сомневаюсь но против мнения старших не могу идти. так нас воспитали
Nurali Опубликовано 28 апреля, 2017 Опубликовано 28 апреля, 2017 13 часов назад, Nurali сказал: Сейчас модно лругая версия о ближневосточном происхождении. я в этом сомневаюсь но против мнения старших не могу идти. так нас воспитали , ниже родословная но не полная
Turkmen Aday Опубликовано 5 марта, 2018 Опубликовано 5 марта, 2018 В 03.08.2011 в 04:08 cheroki написал: Вроде нет. Просто узбек. генерал Дустум Катаган.
Tama Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 По словам проф. Артыкбаева некоторые локайцы, подрода Есенходжа переехавшие в Казахстан, переписывают свое шежере как часть казахских найманов. У Байжигита был брат Жанжигит уехавший вместе с отцом в Среднюю Азию, от него якобы и пошли Есенходжа.
Tama Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 8 минут назад, asan-kaygy сказал: Мне кажется это фантазии как говорится "Париж стоит мессы".
asan-kaygy Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 3 часа назад, Tama сказал: как говорится "Париж стоит мессы". "это уже не наука" а голимая идеология
Zake Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 4 часа назад, Tama сказал: По словам проф. Артыкбаева некоторые локайцы, подрода Есенходжа переехавшие в Казахстан, переписывают свое шежере как часть казахских найманов. У Байжигита был брат Жанжигит уехавший вместе с отцом в Среднюю Азию, от него якобы и пошли Есенходжа. возможно и есть основания
Zake Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 4 часа назад, Tama сказал: По словам проф. Артыкбаева некоторые локайцы, подрода Есенходжа переехавшие в Казахстан, переписывают свое шежере как часть казахских найманов. У Байжигита был брат Жанжигит уехавший вместе с отцом в Среднюю Азию, от него якобы и пошли Есенходжа. 4 часа назад, asan-kaygy сказал: Мне кажется это фантазии например на связь с аргынами указывал И Н.А.Аристов ( туртоул, суюндук, куандык, байрам - мейрам)
Zake Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 27.04.2017 в 21:45, кылышбай сказал: в ЗО и в поздних ханствах дешта локайцы не фиксируются хотя названия локайских подродов имеют тезок среди казахов. получается из Дешти-Кыпчака в Мавераннахр ушла группа родов, которые придя в новое место приняли объединяющий этноним локайцы? ДА, получается союз племен, куда вошли и отдельные кыргызские рода
Zake Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 Кармышева "...Этнографическое изучение локайцев, проведенное мной в 1945—1950 гг., позволило установить, что они являются типичными представителями узбеков даштикипчакского происхождения, наиболее ярко сохранившими в своей культуре черты, роднящие их с казахами [155, 11 —29; 165; 157, 121 — 159]. Для выяснения происхождения локайцев я прежде всего обратилась к их генеонимам. Сравнительный анализ их показал, что наименование локай у других тюркских народов и племен пока не встречено. Можно предполагать, что оно возникло относительно поздно, во время окончательного сложения локайского союза уже на современной его территории, и происходит от имени или прозвища предводителя какого-то рода или племени, сыгравшего большую роль в организации союза, как об этом говорят локайские предания. Из зарегистрированных мною 155 названий локайских родо-племенных подразделений 69 обнаружены среди других тюркоязычных кочевников. Локайцы почти не имели общих этнонимов с ранними узбекскими племенами Южного Таджикистана, за исключением двух названий весьма сомнительного созвучия — локайского шекей и шакайди карлуков Афганистана и совпадения одного элемента этнонима тентекавлод с барласскими — крыктентак и элликтентак (совпадение может быть и случайным, так как слово тентак — придурковатый, глупый, сумасбродный — часто употребляется в разговорной речи). Больше всего сходных этнонимов (38) у локайцев было с казахами, в частности, с племенами аргын, найман, керей, кыпчак, входившими в Средний жуз (28). При внимательном анализе названий казахских родов, входивших в Старший и Младший жузы, оказалось, что некоторые из них, совпадавшие с локайскими, происходят также от указанных четырех племен, образовавших Средний жуз. Следовательно, совпадений локайских этнонимов с этнонимами племен Среднего жуза, в частности аргынов, фактически больше..."
Zake Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 Кармышева ".. Н. А. Аристов доказал, что роды туртоул и суюндук являются аргынскими, а в состав других племен они попали в результате передвижений и смешений [30, 358 — 366]. Наименование байрам у казахов не встречалось. Однако Н. А. Аристов привел аргынское сказание о том, что у одного из потомков Алаша, родоначальника всех казахов, был сын Аргын, старшая жена которого родила сына Майрама*, а у него родились два сына — Кувандык и Суюндук [30, 363]. У казахских аргынов существовал род кувандык, который И. П. Магидович отождествлял с локайским куюндук [228, 198]. Последнего названия среди локайцев мне не приходилось встречать; хотя в 20-х годах попадалось какое-то мелкое подразделение куюндук. У локайцев же распространено собственное имя Кувандык. Таким образом, локайское название байрам может считаться аргынским. Род кувандык (куюндук, зарегистрированный в 1924 г.) также аргынского происхождения. * {У казахов, как и у узбеков, слово майрам произносится двояко: майрам и байрам}. ... .. Выше я подчеркивала, что локайцы выделялись среди других узбеков близостью своей культуры к казахам. Эти наблюдения подтвердились антропологическими и диалектологическими исследованиями. Выяснилось, что даже среди потомков других узбекских групп даштикипчакского происхождения локайцы, подобно марка, выделяются своей монголоидностью и в этом отношении близки к казахам [265, 17] (см. рис. 15); говор же их, как и говор марка, характеризуется значительно большей близостью к казахскому и каракалпакскому языкам, чем говоры остальных джокающих групп узбеков [374, 8—11, 15 и сл.]. Не указывают ли эти особенности на то, что локайцы переселились в Мавераннахр позже остальных узбекских племен? Такое предположение допустимо, так как казахи-аргыны, с которыми у локайцев несомненны генетические связи, жили накануне джунгарского нашествия на Сырдарье (на юге — до пределов Нураты и Самарканда), но под натиском последних были вынуждены частью уйти на север, а частью — на юг, к Самарканду [92, 69].... "
Zake Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 КАрмышева " Завершая раздел о локайцах, следует подчеркнуть, что хотя в их культуре, быте, физическом типе и говоре в начале XX в. еще ярко выступали черты, указывающие на родство с казахами, но все же они, бесспорно, относились к одному из узбекских племен даштикипчакского происхождения. В их культуре преобладали черты, характерные для узбекского народа в целом, антропологически они были представителями расы Среднеазиатского междуречья и говорили на одном из диалектов узбекского языка. Все это свидетельствует о том, что локайцы за время жизни в Мавераннахре вобрали в свой состав немало местных этнических компонентов различного происхождения. Не исключена возможность, что в состав локайцев в период их пребывания в Балхе вошли отдельные группы тех аргынов, которые жили здесь задолго до прихода узбекских племен из Дашти-Кипчака и, по свидетельству Бабура, принимали самое активное участие в бурных событиях в государстве Тимуридов. Браки на таджичках, нередкие среди локайцев, внесли в них таджикские элементы не только антропологические, но и культурно-исторические. Есть основания предполагать, что этнические элементы киргизского происхождения также вошли в состав локайцев в основном в бассейне Амударьи (см. стр. 245)..."
Zake Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 1 час назад, asan-kaygy сказал: "это уже не наука" а голимая идеология 5 часов назад, asan-kaygy сказал: Мне кажется это фантазии схожие наименования родов локаев и тех же аргынов и пр - это все банальные созвучия? Тезки?
asan-kaygy Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 1 час назад, Zake сказал: например на связь с аргынами указывал И Н.А.Аристов ( туртоул, суюндук, куандык, байрам - мейрам) Поиск созвучий это не аргумент. Между Алшинами и Аргынами созвучий масса, но родства по мужской линии нет
asan-kaygy Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 1 час назад, Zake сказал: схожие наименования родов локаев и тех же аргынов и пр - это все банальные созвучия? Тезки? Скорее всего да, когда генетику всех локайцев проверим тогда видно точно будет
Zake Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 33 минуты назад, asan-kaygy сказал: Скорее всего да, когда генетику всех локайцев проверим тогда видно точно будет Откуда вы знаете какие гг были у аргынов в средние века?
Zake Опубликовано 12 июня, 2018 Опубликовано 12 июня, 2018 Как передают источники степной историологии, многие аргынские роды имели кочевья непосредственно в окрестностях городов Бухары и Самарканда, известные в народной памяти как “Жидели Байсын”. Об этом М.-Ж. Купеев пишет: “Этот афганский журт (обиталище) составился из различных родов в ель. Как нам известно, Асан кайгы бывал в тех краях и он оставил историко-географическую оценку о землях Жидели Байсын. После него в поисках тех земель направился туда Казтуган. Орак-Мамай туда ходил. Телагыз там бывал. Известный Шора батыр из рода тама, из Младшего жуза Ер Едиге также в те края ходили.Жидели – название земли, Байсын – название горы. Не просто гора, а замечательная гора. Никто там не узнает, где ходят (Садуақасұлы С. Екі томдық шығармалар жинағы. – А, 2003, стр.242. ) люди в этих горах или пасутся стада. Большая часть ел-журта тех краев, т.е. народа, являются казахами. Именуются они все как Байсын Конырат. Города именуются балык, бадахшан. Есть там земли, именуемые Кундуз-талкан. Живут в Кундуз-талкане киргиз-лахайские Лахаи. Страной управляют аксакалы»
asan-kaygy Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 16 часов назад, Zake сказал: Откуда вы знаете какие гг были у аргынов в средние века? Проблема в том, что в науке не ученый должен опровергать чужие гипотезы, а ученый выдвинувший гипотезу обязан дать аргументы. Помимо некоторых созвучий я аргументов не вижу, и созвучия тут очень слабый аргумент. Плюс есть желание Аргынского автора сделать локайцев аргынами. )))
