asan-kaygy Posted June 15, 2018 Share Posted June 15, 2018 3 часа назад, кылышбай сказал: 1. какой результат тестирования? 2. раньше думал что в Кыбрае (примыкающий к Ташкенту район) живут узбеки-аргыны потому что там есть поселок Аргын-ата. недавно узнал что там нет никаких узбеков-аргынов, а живут наши аргыны-каракесеки с учетом ногайцев видим что одни и те же племена ЗО по генофонду разнятся Я его в статье по ДНК узбеков публиковал Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted June 15, 2018 Share Posted June 15, 2018 8 часов назад, Subudei сказал: Немного не по теме вопрос,но хотелось бы уточнить насчет населения Золотой Орды) Сегодняшние татары(в частности казанские) имеют отношение к населению ЗО? имеют. политически - поволжские татары прямые наследники Золотой орды, территория Казанского ханства была одним из самых крупных регионов Золотой орды. что касается этнической преемственности: пов. татары это микс из кочевников Дешти-Кыпчака и оседлого населения Поволжья, которое корнями уходит в домонгольскую эпоху Link to comment Share on other sites More sharing options...
Subudei Posted June 15, 2018 Share Posted June 15, 2018 12 minutes ago, кылышбай said: имеют. политически - поволжские татары прямые наследники Золотой орды, территория Казанского ханства была одним из самых крупных регионов Золотой орды. что касается этнической преемственности: пов. татары это микс из кочевников Дешти-Кыпчака и оседлого населения Поволжья, которое корнями уходит в домонгольскую эпоху понял)спасибо а кого можно отметить из предков поволжских татар в эпоху ЗО?или может племена, которые активно принимали участие в политике улуса каких авторов могли бы посоветовать на эту тему? а вот такие народы как мордва, удмурты и марийцы тоже ведь входили в состав ЗО? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Subudei Posted June 15, 2018 Share Posted June 15, 2018 8 hours ago, Zake said: А почему они не должны иметь отношение? немного не так поставил вопрос) интересовал момент именно их роли в созданий Улуса Джучи то что политически они напрямую связаны это бесспорно,а вот судьба народа мне не очень известна )к примеру нельзя ведь ставить знак равенства между современными татарами и татарами эпохи Чингиз хана? может ли уже генетика ответить на этот вопрос? или еще рано делать выводы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qazaqbalasy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 On 6/15/2018 at 9:22 AM, asan-kaygy said: Крымский Аргинский близок по генетике потомкам Татарских Касимовских Аргынов Касимовские аргыны разве тоже не казахские аргыны, пришедшие туда в составе свиты Ораз Мухамед султана в конце 16 века? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 Только что, Qazaqbalasy сказал: Касимовские аргыны разве тоже не казахские аргыны, пришедшие туда в составе свиты Ораз Мухамед султана в конце 16 века? Навряд ли. Аргыны были одним из 4-х "диванных" племен в западной части улуса Джучи (Крым, Казань, Касимов). И мы не знаем: были ли аргыны среди казахов во времена Ораз-Мухамммеда Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 13.06.2018 в 16:50, asan-kaygy сказал: По карте страленберга да. 13.06.2018 в 16:40, asan-kaygy сказал: Думаю были минги и юзы Думаете кокандские минги пришли позже узбеков Шейбани, после Турсуна? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qazaqbalasy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 7 minutes ago, кылышбай said: Навряд ли. Аргыны были одним из 4-х "диванных" племен в западной части улуса Джучи (Крым, Казань, Касимов). И мы не знаем: были ли аргыны среди казахов во времена Ораз-Мухамммеда Я судил по историческому роману Мухтара Магауина ))) думаю он все таки прочел труд К.Жалаири перед написанием романа. По его роману в свите Ораз Мухамеда были аргыны. хотя конечно это все может быть и художественная выдумка) Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 1 час назад, кылышбай сказал: Думаете кокандские минги пришли позже узбеков Шейбани, после Турсуна? не обязательно. Минга в Фергане Бабур фиксировал Но Минги были и среди казахов до 1627 года Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 1 час назад, Qazaqbalasy сказал: Касимовские аргыны разве тоже не казахские аргыны, пришедшие туда в составе свиты Ораз Мухамед султана в конце 16 века? нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 1 час назад, Qazaqbalasy сказал: Я судил по историческому роману Мухтара Магауина ))) думаю он все таки прочел труд К.Жалаири перед написанием романа. По его роману в свите Ораз Мухамеда были аргыны. хотя конечно это все может быть и художественная выдумка) это его фантазия Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 1 час назад, Qazaqbalasy сказал: Касимовские аргыны разве тоже не казахские аргыны, пришедшие туда в составе свиты Ораз Мухамед султана в конце 16 века? Из Крыма они пришли Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 Данные по антропологии локайцев в сравнении с соседними таджиками: https://journal.iea.ras.ru/archive/1970s/1975/no1/1975_1_102_Pestriakov.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted March 18, 2021 Share Posted March 18, 2021 11.03.2021 в 01:12, Qazaqbalasy сказал: Я судил по историческому роману Мухтара Магауина ))) думаю он все таки прочел труд К.Жалаири перед написанием романа. По его роману в свите Ораз Мухамеда были аргыны. хотя конечно это все может быть и художественная выдумка) В свите Ураз Мухаммеда были конечно крымские аргыны. А Магауин Мухтар не только Жалаири читал, он даже и в РГАДА работал с источниками и хорошо знаком с ними. Link to comment Share on other sites More sharing options...
