Jump to content
enhd

Уйсуны монголы

Recommended Posts

Какова связь между монголами уйсунами (уйзун хошун) и казахами уйсунами.

Монголы уйзуны являются предками казахов уйсунов, как например монголы кэрэиты и найманы.

И в ойратском эпосе "Джангар" богатырь хаган Джангар является сыном Уйсун Алдар хана.

Вот например казахи говорят былину об алаше (от слова "алаач"), но на самом деле это связывается с алашаньскими монголами. Там есть гора "алаша" и монголы называются алашаньскими монголами.

В монголии есть кость "авганар" и это тождествует с казахским "уах" - например "уах кэрэй" = "авга хэрэйд".

Вывод: казахи происходят по сущности от тюркизированных монголов в большинстве :D .

Жду мягких нападок со стороны друзей.

Link to comment
Share on other sites

Алашань дорогой мой известен с хуннских времен!

У монголов были хушины, и они были киданоязычными, а не монголо!ъ

Link to comment
Share on other sites

Помню тред Енхда про монголизмы в казахском языке, которые почти все на поверку оказывались тюркизмами в монгольском.

Уйсуны-монголы очередная его лажа.

Link to comment
Share on other sites

Guest kochevnik

Вопрос о том, были усуни, найманы или кереиты тюрко- или монголоязычными - спорен. Язык формируется не одно столетие. И монголы, и тюрки - алтайцы по своей языковой семье. Таким образом, вполне возможно, что в те времена они по сути говорили на одном языке.

Link to comment
Share on other sites

Какова связь между монголами уйсунами (уйзун хошун) и казахами уйсунами.

Монголы уйзуны являются предками казахов уйсунов, как например монголы кэрэиты и найманы.

И в ойратском эпосе "Джангар" богатырь хаган Джангар является сыном Уйсун Алдар хана.

Вот например казахи говорят былину об алаше (от слова "алаач"), но на самом деле это связывается с алашаньскими монголами. Там есть гора "алаша" и монголы называются алашаньскими монголами.

В монголии есть кость "авганар" и это тождествует с казахским "уах" - например "уах кэрэй" = "авга хэрэйд".

Вывод: казахи происходят по сущности от тюркизированных монголов в большинстве :D .

Жду мягких нападок со стороны друзей.

У казахов есть род Уйсун, но какого происхождения я не знаю

Link to comment
Share on other sites

Назарбаев Нурсултан Абишевич.

Биография

Нурсултан Назарбаев родился 6 июля 1940 в селе Чемолган Каскеленского района Алма-Атинской области КазССР в семье Абиша и Альжан, которые работали в сфере сельского хозяйства. Происходит из рода шапрашты Старшего жуза.

Его предки из Моголистана?

Шапыошты ,Шапрашты на казахском-Косоглазый.

В ранних источниках упоминяется,что сушествовал монгольский род Килингиут(Хялангууд).Этот название дословно косоглазые.Говорили ,что моголы в основном в старшем жузе казахов и там есть племя Шапырашты.Может это тот самый Килингиут, только название на тюрском языке?

Рашид-ад-Дин писал, что коренные монголы, постепенно разделились на две части.

«Подразделение первое. Составляет ту ветвь, которая произошла от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргуне-куне и где каждый получил свое специальное имя и прозвище. Впоследствии они удалились оттуда. Это были племена: нукуз, урянкат, кунгират, икирас, олкунут, куралас, элджигин, кункулают, ортаут, конкотан, орулат, килингут, кунджин, ушин, сулдус, илдуркин, баяут и кингит.

Link to comment
Share on other sites

Его предки из Моголистана?

Причем здесь Моголистан? Кажется до 17 века род шапырашты в истории не известен?

Значение слова шапыраш, шапыраштық означает на казахском языке скорее не косой или косоглазый, а выпученность, вытаращенность глаз и беглость взгляда? (по южному - ақи). А косой, косоглазый - это қыли.

Кстати монгольский словарь дает:

Косой, косоглазие - сөлөр нүд; сөлөр; хяламхийн харах; долир; ташуу; далиу. Но не килинги/ут.

Судя по тамге, основа которой вертикальная черта "I", шапырашты близки к другим крупным и менее крупным издревле тюркским племенам Старшего жуза, к таким как: қаңлы, ысты, сиқым, шаңышқылы, шымыр.

Link to comment
Share on other sites

Причем здесь Моголистан? Кажется до 17 века род шапырашты в истории не известен?

Значение слова шапыраш, шапыраштық означает на казахском языке скорее не косой или косоглазый, а выпученность, вытаращенность глаз и беглость взгляда? (по южному - ақи). А косой, косоглазый - это қыли.

Кстати монгольский словарь дает:

Косой, косоглазие - сөлөр нүд; сөлөр; хяламхийн харах; долир; ташуу; далиу. Но не килинги/ут.

Судя по тамге, основа которой вертикальная черта "I", шапырашты близки к другим крупным и менее крупным издревле тюркским племенам Старшего жуза, к таким как: қаңлы, ысты, сиқым, шаңышқылы, шымыр.

нет такого рода шымыр и сиқым... они дулаты!! не придумывайте!

Link to comment
Share on other sites

нет такого рода шымыр и сиқым... они дулаты!! не придумывайте!

Я живу в ЮКО, и знаю что дулаты разделяются на очень крупных 4 рода: ботбай, шымыр, сикым, жаныс. Так вот: некоторые выходцы из этих родов считают себя сикымом или шымыром, но не признают что они дулаты. У меня такое предположение: по тамге сикым и шымыр выходцы из канглы, и это моголистанские канглы, которые пришли вместе с дулатами. А улыжузовские канглы - от абулхаировского ханства.

Link to comment
Share on other sites

Судя по тамге, основа которой вертикальная черта "I", шапырашты близки к другим крупным и менее крупным издревле тюркским племенам Старшего жуза, к таким как: қаңлы, ысты, сиқым, шаңышқылы, шымыр.

Да, по тамге можно сказать шапырашты и ысты (которые по шежыре родственны) родственны канглы.

Link to comment
Share on other sites

думаю казахские и монгольские уйсуни(каз. үйсүн), джалайыры это один тот же народ

У казахов Уйсын есть, но это не племя. А несколько племен объединены под этим названием. Например, если у суана или ысты спрашиваешь кто ты он скажет что он ысты или суан, а не уйсын.

Link to comment
Share on other sites

У казахов Уйсын есть, но это не племя. А несколько племен объединены под этим названием. Например, если у суана или ысты спрашиваешь кто ты он скажет что он ысты или суан, а не уйсын.

А есть ли вообще такие, кто представляется уйсыном?

Ситуация смахивает на ту, что несмотря на самое массовое сосредоточение аргынских родоплемен в нашей области я ни разу не встретил человека, причислявшего себя к племени аргын, обязательно все уточняют "басентиин, канжыгалы, каржас" и т.д.

Link to comment
Share on other sites

Кстати монгольский словарь дает:

Косой, косоглазие - сөлөр нүд; сөлөр; хяламхийн харах; долир; ташуу; далиу. Но не килинги/ут.

Косой, косоглазие-Хялар,Хялан(думаю,что на древно тюркском Килан,Кялар\ :D .

Сөлөр от слова Сөлийх ,сөөлжлөх.

Опять провоцируете да? Я кажется Вам ответил здесь:Моя ссылка

Цитата от модератора!

Асан каигы ----пишите о уйсунах в других темах.
Link to comment
Share on other sites

А есть ли вообще такие, кто представляется уйсыном?

Ситуация смахивает на ту, что несмотря на самое массовое сосредоточение аргынских родоплемен в нашей области я ни разу не встретил человека, причислявшего себя к племени аргын, обязательно все уточняют "басентиин, канжыгалы, каржас" и т.д.

А они знают что они аргыны?

Я например, говорю жанысу "ты-дулат" а они "нет, я жаныс, а не дулат".

Link to comment
Share on other sites

Какова связь между монголами уйсунами (уйзун хошун) и казахами уйсунами.

Монголы уйзуны являются предками казахов уйсунов, как например монголы кэрэиты и найманы.

И в ойратском эпосе "Джангар" богатырь хаган Джангар является сыном Уйсун Алдар хана.

Вот например казахи говорят былину об алаше (от слова "алаач"), но на самом деле это связывается с алашаньскими монголами. Там есть гора "алаша" и монголы называются алашаньскими монголами.

В монголии есть кость "авганар" и это тождествует с казахским "уах" - например "уах кэрэй" = "авга хэрэйд".

Вывод: казахи происходят по сущности от тюркизированных монголов в большинстве :D .

Жду мягких нападок со стороны друзей.

Очередная безосновательная нападка на казахов со стороны завистливых соседей.

Жангир является - торе.

Алаш - второе самоназвание казахов.Алаша-племя входящее в состав алшынов.

Уак - племя Среднего Жуза, "уак" означает на казахском - мелкий, маленький, мало.

Link to comment
Share on other sites

Отредактировано. Модератор.

завистливых соседей.

:D

Монголы не завистливые соседи! Нет никаких причин кому-нибудь ,особенно казахам завидовать!

У монголов свойх ценностей достаточно полно в своем прошлом и по сей день.

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется,что вы Алп Бамси не чистый казах.

Вы какого будете роду, племени?

:D

Отец - казах, Средний Жуз, племя конырат, род киикшы. Его мать -казах, Средний Жуз, племя конырат, род кулшыгаш.

Мать - казах, Средний Жуз, племя конырат, род сангыл. Ее мать - казах, Средний Жуз, племя кыпшак, род каракыпшак.

Link to comment
Share on other sites

Мне не верится,что кунгират назвал монголов завистлыми. :lol:

Казахские коныраты делятся на котеншы и коктин улы. Герой эпосов Алпамыс батыр считается коныратом (котеншы). Но этот эпос есть и в "Китабе дедем Коркут" (11 век) и там он считается огузским батыром Бамси.

В 13 веке может быть унгираты (не коныраты) считались монгольским племенем, но что было до этого мы не знаем.

Какая-то связь с огузами есть.

Edited by alp-bamsi
Link to comment
Share on other sites

В ранних источниках упоминяется, что сушествовал монгольский род Килингиут. Этот название дословно косоглазые.... есть племя Шапырашты. Может это тот самый Килингиут, только название на тюрском языке?

Рашид-ад-Дин писал, что коренные монголы, постепенно разделились на две части.

«Подразделение первое. Составляет ту ветвь, которая произошла от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргуне-куне и где каждый получил свое специальное имя и прозвище. Впоследствии они удалились оттуда. Это были племена: нукуз, урянкат, кунгират, икирас, олкунут, куралас, элджигин, кункулают, ортаут, конкотан, орулат, килингут, кунджин, ушин, сулдус, илдуркин, баяут и кингит.

Опять двадцать пять, опять название коренного монгольского рода (килингут - косоглазые) лучше объясняется на казахском языке, чем на монгольском: :)

(кстати по этой причине к старомонгольскому языку (не письму!) намного ближе современный казахский, чем современные монгольские языки, примеров много)

Каз: қыли, фн: қили - косоглазый.

Монг: хялар - косоглазый.

А окончание "-т/-ут" вполне может быть и не монгольским, такие засвидетельствованы в согдийском и древнетюркском.

Мне кажется этимология слова чем-то связана со словом "волосок, волосинка, ворсинка", но пока есть лишь одна догадка (см: ниже):

Каз: Қыл, Қылшық (волос, волосок, волосинка, ворсинка, шерстинка, щетинка)

Монг: Хялгас (те же значения как и в каз.яз.)

Предполагаю, что с ним же связано происхождение слова кекіл - хохол, чёлка, чуб (ке-қыл).

Догадка: ведь существует широко распространнное мнение, что одной из причин косоглазия является длиная чёлка на глазах. B)

Link to comment
Share on other sites

лучше объясняется на казахском языке, чем на монгольском: :)

-Ут- это не монгольское, не согдийское, не древнетюркское и неказахское!

Болгарское! Так сказал Проф.Добрев. :)

§ I. О внешнем виде лиц

Внешний вид лиц отличается от всех других людей. Именно между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень выдаются от скул; нос у них плоский и небольшой; глаза маленькие, и ресницы приподняты до бровей.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm

gip-res.jpg

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...