Буряты

[Дамир]

17 минут назад, buba-suba сказал:

на камне Чингисхана написано: привели сартагулов

Так это выпадение согласных, в данном случае "г", вы же должны это знать

[Скриптонит]

ИМХО, но сартаулы у бурят возможно доказывают, что какие то бурятские племена участвовали в походе монголов ЧХ в Хорезм.

[Скриптонит]

Интересно, а западные и восточные буряты отличаются внешне?

Знаю, что у некоторых бурятских племен, например, Эхиритов основная гапла - C M-407, бывшая C3d, а у Хори - N1C1.

[АксКерБорж]

19 минут назад, Скриптонит сказал:

Да, по сути потомки плененных хорезмийцев.

 

Сартуулы среди халха и бурятов никак не связаны с 13 веком.

Это поздние переселенцы земледельцы времен бурных джунгарских 17 - 18 веков.

Это известные потом всем тариаланы - монгольские земплепашцы.

Думан Скриптонитович после отпуска решил стать сартууловедом что ли? 

 

[Дамир]

15 минут назад, Скриптонит сказал:

Интересно, а западные и восточные буряты отличаются внешне?

Знаю, что у некоторых бурятских племен, например, Эхиритов основная гапла - C M-407, бывшая C3d, а у Хори - N1C1.

Скорее нет, чем да, разве, что только упомянутые выше сартуулы своей повышенной растительностью на лице. У остальных племён борода и усы редкие и больше растут пучками. Ещё на мой взгляд хоринские девушки по-симпатичней наших эхирит-булагатских))

[Дамир]

19 минут назад, Скриптонит сказал:

Интересно, а западные и восточные буряты отличаются внешне?

Знаю, что у некоторых бурятских племен, например, Эхиритов основная гапла - C M-407, бывшая C3d, а у Хори - N1C1.

А так делёж на западных и восточных не очень-то и корректен по визуальным признакам, ведь и там и там одни и те же племена.

[Скриптонит]

6 минут назад, Дамир сказал:

А так делёж на западных и восточных не очень-то и корректен по визуальным признакам, ведь и там и там одни и те же племена.

Спасибо. К каким бурятам он относится?

 

[Дамир]

4 минуты назад, Скриптонит сказал:

Спасибо. К каким бурятам он относится?

 

Ну судя по фамилии из западных, но вопрос когда его предки откочевали на восточный берег. А так внешне особо и не определить.

[Скриптонит]

Один бурят, халха монгол и казах совпали и оказались дальними родственниками по С2 M407.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3142.195.html

Цитата

У меня в FTDNA есть совпаденец, зовут Баасандорж Намнансурен. Он халха монгол с рода Икэрес. По сути эхиритского происхождения.

Кстати, он на 37 маркеров в 0 шагах от Доржиева. Он еще ближе к Доржиеву чем я. Он скорее всего тоже из нашей ветки C-Z33001. Может он с B99 снипом. Вот его 37 стр маркерные значения:

Его список совпаденцев на ФТДНА. Вижу в его списке есть 3 потомка Даянханидов:

Цитата

Разветвлённая структура рода хонгират и, в то же время, близость отдельных его ветвей друг другу отображалась в монгольских родословных как происхождение от сыновей человека, называемого Золотой сосуд (перс. баcmy-u заррин, монг. Алтан худуха). Старший его сын , Джурлук-мэргэн, дал начало собственно унгиратам; дети двух других сыновей — Кубай-Ширэ (Инкирас (Ихирэс) и Олкунут) и Тусубу-Дауда (Каранут (Харнуд) и Кунклиут (Хонхлут), а также потомки последнего — Куралас (Горлос) и Элджигин) — стали эпонимами соответствующих родов: ихирэс, олхонут, харанут, хонхлут, горлос, элджигин.

 

Раднашири хатан из рода Хонгират. Жена юаньского императора Аюрбарибады

[Дамир]

1 час назад, Скриптонит сказал:

монгол с рода Икэрес

Наверно все же из племени

[Скриптонит]

5 минут назад, Дамир сказал:

Наверно все же из племени

Эхирит и эхирес/икэрес это одно и тоже или совсем разного происхождения?

[Дамир]

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

Эхирит и эхирес/икэрес это одно и тоже или совсем разного происхождения?

Ну так принято считать.

Да и русские землепроходцы эхирит знали как икирежы.

Чуть позже найду это упоминание и процитирую.

[Скриптонит]

2 минуты назад, Дамир сказал:

Ну так принято считать.

Да и русские землепроходцы эхирит знали как икирежы.

Чуть позже найду это упоминание и процитирую.

Вы эхирит или булагат? 

[Дамир]

9 минут назад, Скриптонит сказал:

Вы эхирит или булагат? 

Эхирит, hэнгэлдэр, подрод Хамнагадай, ну теперь уже полноценный род.

[Скриптонит]

2 минуты назад, Дамир сказал:

Эхирит, hэнгэлдэр, подрод Хамнагадай, ну теперь уже полноценный род.

Спасибо за ответ. А он эхирит?

Валерий Гуляев, бурятский КВНщик.

[Дамир]

20 минут назад, Скриптонит сказал:

Эхирит и эхирес/икэрес это одно и тоже или совсем разного происхождения?

Вот из казачьих донесений:

"Да в прошлом же во 151-м (1642/43 год) году зимним путем велено мне, дождався с Ылимского волоку пятидесятника Василья Горомыкина с войском, и итти с ним с Васильем вместе на братцких людей на икиреж, которые братцкие люди при Мартыне Васильеве, как выпущен аманат Куржун, а в его место взят сын ево в оманаты, /л. 193/ и с ним Куржуном отпустил Мартын 6 человек служилых людей, и те братцкие люди икирежи служилых людей побили и в государеве ясаке отказали, и тех изменников велено по государеву указу воевать."

[Скриптонит]

Только что, Дамир сказал:

Вот из казачьих донесений:

"Да в прошлом же во 151-м (1642/43 год) году зимним путем велено мне, дождався с Ылимского волоку пятидесятника Василья Горомыкина с войском, и итти с ним с Васильем вместе на братцких людей на икиреж, которые братцкие люди при Мартыне Васильеве, как выпущен аманат Куржун, а в его место взят сын ево в оманаты, /л. 193/ и с ним Куржуном отпустил Мартын 6 человек служилых людей, и те братцкие люди икирежи служилых людей побили и в государеве ясаке отказали, и тех изменников велено по государеву указу воевать."

Спасибо за цитату. 

[Дамир]

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

Спасибо за ответ. А он эхирит?

Валерий Гуляев, бурятский КВНщик.

Да хз честно, фамилия странная для бурят

[Buhren]

16 часов назад, Дамир сказал:

Да хз честно, фамилия странная для бурят

Ну он с Закамны. Но нынче одно только место рождения мало о чём говорит. Все же давно с друг-другом перемешались. У меня например мать их кяхтинских Ашибагаат. То есть традиционно западные буряты оказались на юго-востоке. Забавно.

[buba-suba]

15 часов назад, Скриптонит сказал:

Эхирит и эхирес/икэрес это одно и тоже или совсем разного происхождения?

Фактически эхириты - ветвь икиресов 13 века, потомки отставшего от племени пацана. Племя ушло с Байкала в армию ЧХ. Точно так же булагаты - потомки младенца, потерянного булагачинами 13 века при уходе в тот же поход бурятско-баргутского войска. 

Воспитывались стариками и старухами, оставшимися на родине.   

[Дамир]

49 минут назад, Buhren сказал:

Ну он с Закамны. Но нынче одно только место рождения мало о чём говорит. Все же давно с друг-другом перемешались. У меня например мать их кяхтинских Ашибагаат. То есть традиционно западные буряты оказались на юго-востоке. Забавно.

Ашаабагаты вроде в 18 веке под давлением русских откочевали из Балаганских и Нижнеудинских степей в Монголию, там не долго прожили(20-40 лет вроде) и вернулись: часть по Селенге в Бурятию, часть в Балаганский район и Усть-Удинский(хариадами)

[АксКерБорж]

 

[Kenan]

On 10/18/2020 at 7:29 PM, buba-suba said:

"Тюркская этническая принадлежность курыкан не вызывала сомнений и у Б.О.Долгих, который считал их прямыми предками эхирит-булагатов. Если булагаты были монголизированы задолго до прихода русских, то эхириты, по его мнению, еще в XVII в. говорили на тюркском языке.18" --- попытка хоть как-то тюркизировать бурят, чтобы не ушли в Монголию. Чтобы не просили Союзную Республику. 

Ц.Б.Цыдендамбаев, --- пытается прилепить "бурят" к тюркскому "бури" - волк, задание партии продолжает выполняться. В моду входит тюркизация всего и всех. Тюрки-шумеры - из этой волны. Это ответка против ариев и арийцев. 

 

Нервов не хватает, дальше не буду.

 

Полагаю Ц.Б. Цыдендамбаеву просто понравилось тюрк. слово "бури" - волк, типа прикольно звучит "буряты-волки". 

Тюркизация и пантюркизм здесь не при чем. 

[Buhren]

46 минут назад, Kenan сказал:

Полагаю Ц.Б. Цыдендамбаеву просто понравилось тюрк. слово "бури" - волк, типа прикольно звучит "буряты-волки". 

Тюркизация и пантюркизм здесь не при чем. 

Это не было настолько просто) Лично я верю, в теорию от слова баряад(которое значит что-то вроде держатели этой земли). А Цыдендамбаев полагал что это название от то ли хакасов то ли от кого(не помню). Так как у местных племён был тотемом волк(полагаю род шонод, то есть волки), то те их называли пыраат, которое в итоге стало бурятами.

[Kenan]

Just now, Buhren said:

Это не было настолько просто) Лично я верю, в теорию от слова баряад(которое значит что-то вроде держатели этой земли). А Цыдендамбаев полагал что это название от то ли хакасов то ли от кого(не помню). Так как у местных племён был тотемом волк(полагаю род шонод, то есть волки), то те их называли пыраат, которое в итоге стало бурятами.

В списке 92 узбекских племен упоминаются буряты и убряты (по Маджму Ат-Таварих примерно 16 век)

Значит этноним или слово "бурят" уже существовали ранее. 

Возможно в 13 веке уже был род с таким названием, который позднее оказался в Золотой орде или Чагатайском улусе.