Аргын

[asan-kaygy]

7 минут назад, Zake сказал:

Она давным давно изложена в вашей статье.  Вы в тупике.  Выходите из него поскорее 

Хоть ссылку дайте на статью (генетическая?), потому что мне кажется вы явно домысливаете

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Adam-kaygy 

Без проблем, если докажете, что аргыны - потомки Шато, то получается мы с вами родственники. Но я советую вам в первую очередь изучить историю Караханидов, чтобы понять о чём я пишу. 

Я про аргынов не доказываю, не надо мне приписывать какие-то идеи.

И про советы оставьте их при себе

[Zake]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Хоть ссылку дайте на статью (генетическая?), потому что мне кажется вы явно 

У вас много статей по аргынам?

[Uighur]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. Казахи на кириллице писали, русскими не были, а найманы на уйгурице писали уйгурами не были

2. На том же уровне что и вы, но не на профессиональном уровне

1. Писали на кириллице русским языком как онгуты на уйгурском сирийским шрифтом? А казахи религию русских тоже взяли? И имена славянские тоже взяли?

Найманы пока ничего не писали, вещественных доказательств нет. 

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я про аргынов не доказываю, не надо мне приписывать какие-то идеи.

Отлично. 

[Dambjaa]

 Предлогаю всем уйгурам и казахским найманам учится уйгуро-найманский письменность!

https://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_бичиг

[asan-kaygy]

10 минут назад, Zake сказал:

У вас много статей по аргынам?

название скажите уже или ссылку с академии дайте, и коротко напишите в чем состоит моя версия

[asan-kaygy]

10 минут назад, Uighur сказал:

1. Писали на кириллице русским языком как онгуты на уйгурском сирийским шрифтом? А казахи религию русских тоже взяли? И имена славянские тоже взяли?

Найманы пока ничего не писали, вещественных доказательств нет. 

Отлично. 

1. он болгары, белорусы пишут на кириллице. вера одна, имена совпадают. они русские?

2. найманы уйгурицу монголам передали. источники есть

 

[Zake]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

название скажите уже или ссылку с академии дайте, и коротко напишите в чем состоит моя версия

Разбиретись сами. Неужели у вас много статей по аргынам?

[Uighur]

3 минуты назад, Dambjaa сказал:

 Предлогаю всем уйгурам и казахским найманам учится уйгуро-найманский письменность!

https://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_бичиг

Что ещё за мифическая найманская письменность? Письмо и канцелярию дали Идикуты Восточного Туркестана - т.е. уйгуры. Их потомки сейчас в Синьцзяне живут. 

[Uighur]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. он болгары, белорусы пишут на кириллице. вера одна, имена совпадают. они русские?

2. найманы уйгурицу монголам передали. источники есть

 

1. Вы можете сколько угодно менять свои примеры, только факты не изменить. 

2. Давайте источники. Подойдём к ним критически.

[Dambjaa]

https://mongoltoli.mn/history/h/161

 

[Dambjaa]

2 minutes ago, Uighur said:

Что ещё за мифическая найманская письменность? Письмо и канцелярию дали Идикуты Восточного Туркестана - т.е. уйгуры. Их потомки сейчас в Синьцзяне живут. 

Можно считать,что Тататунга был найманам.

[Uighur]

7 минут назад, Dambjaa сказал:

Можно считать,что Тататунга был найманам.

Без проблем. Но проблема в том, что какую-то часть найманов составляли уйгуры и это не открытие.

[Zake]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Без проблем. Но проблема в том, что какую-то часть найманов составляли уйгуры и это не открытие.

Возможно.

[кылышбай]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Без проблем. Но проблема в том, что какую-то часть найманов составляли уйгуры и это не открытие.

правда что верхушка найманов, кереитов и онгутов была общего корня и напрямую связаны с древними тюрками?

[Uighur]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

правда что верхушка найманов, кереитов и онгутов была общего корня и напрямую связаны с древними тюрками?

С уйгурами. А через них и с кок-тюрками, да. 

[АксКерБорж]

51 минуту назад, Uighur сказал:

онгуты писали уйгурским языком сирийским шрифтом, следовательно их можно назвать уйгурами. 

 

Наверно все заметили, что mechenosec увидев в переводах источников слово "монгол" просто ликует, ему этого достаточно, чтобы поделить средневековых номадов отдельно на кыпшаков и на халха-калмыков.

Но оказывается и наш Uighur далеко от него не ушел, он тоже каждый раз ликуете встречая в текстах слово "уйгур", которое кажется ему родным. 

 

Но китайские источники, на которые ссылается упоминаемый вами ув. Игорь Сабиров, под уйгурами понимают не современный оседлый народ или его предков, а древний аристократический клан, идущий со времен сюнну (хуннов), тогуз-огузов вплоть до татар Чингизхана. Со слов Игоря, аристократической верхушкой ряда близкородственных тюркских (татарских) племен были те самые "уйгурские роды" - у керейтов, онгутов и у других .

 

Поэтому средневековое "монгол" это не обязательно предок халха, калмыков или бурятов.

Поэтому средневековое "уйгур" это не обязательно предок уйгуров 20-21 вв. 

 

Поэтому на притязания mechenos'ца могу привести слова того же Игоря, что монголоязычными в ту пору были шивэй и кидани и это более или менее подробно зафиксировано. То есть более или менее установленные предки калмыков, халха и бурятов это шивэй и кидани.

 

На притязания Uighur'а можно также привести слова Игоря, что нынешние, современные уйгуры имеют сложносочиненный состав, и да, включают потомков тохар, согдийцев, хотанцев и т.д., и что это описано современниками  Кашгари и прочими. То есть более или менее установленные предки уйгуров 20-21 вв. это тохары, согдийцы и хотанцы.

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, кылышбай сказал:

правда что верхушка найманов, кереитов и онгутов была общего корня и напрямую связаны с древними тюрками?

 

Правда. И не только верхушка. Об этом мой пост выше со ссылками на переводы ув. И. Сабирова.

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Поэтому на притязания mechenos'ца могу привести слова того же Игоря, что монголоязычными в ту пору были шивэй и кидани и это более или менее подробно зафиксировано. То есть более или менее установленные предки калмыков, халха и бурятов это шивэй и кидани.

 

На притязания Uighur'а можно также привести слова Игоря, что нынешние, современные уйгуры имеют сложносочиненный состав, и да, включают потомков тохар, согдийцев, хотанцев и т.д., и что это описано современниками  Кашгари и прочими. То есть более или менее установленные предки уйгуров 20-21 вв. это тохары, согдийцы и хотанцы.

 

После таких постов разве буду я нравиться агатайке mechenos'цу?

Который не хочет быть крестьянкой потомком шивэй и киданей, а хочет быть столбовою дворянкой потомком тюрков татар Чингизхана, которых он хочет конечно слышать монголами и никак иначе. 

 

После таких постов разве буду я нравиться братишке Uqghur'у? 

Который не хочет быть крестьянкой потомком тохарцев, согдийцев и хотанцев, а хочет быть столбовою дворянкой потомком тюрков татар Чингизхана, которых он хочет конечно слышать уйгурами и никак иначе.

 

[Uighur]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

На притязания Uighur'а можно также привести слова Игоря, что нынешние, современные уйгуры имеют сложносочиненный состав, и да, включают потомков тохар, согдийцев, хотанцев и т.д., и что это описано современниками  Кашгари и прочими. То есть более или менее установленные предки уйгуров 20-21 вв. это тохары, согдийцы и хотанцы.

Мой бедный, ревнивый АксКерБорж, чистокровных наций особенно если брать отрезок в 1000 лет просто не существует. Не значительные группы тохар, согдийцев, значительная масса могулистанских монголов, огромная масса джунгаров - все они так или иначе в нашей современной уйгурской крови. 

Я не буду про казахов, думаю знающие люди итак всё поймут насчёт их сложносочинённости 

[asan-kaygy]

37 минут назад, Zake сказал:

Разбиретись сами. Неужели у вас много статей по аргынам?

я давно разобрался просто мне кажется что вы когда приписываете мне какие то идеи просто их придумываете или додумываете. поэтому ссылку дайте и скажите в чем моя версия заключается

[asan-kaygy]

43 минуты назад, Uighur сказал:

1. Вы можете сколько угодно менять свои примеры, только факты не изменить. 

2. Давайте источники. Подойдём к ним критически.

1. логика вашего уровня, имена религия и письменность совпадают но народы разные

2. вы отрицаете что найманы использовали уйгурицу?

[АксКерБорж]

7 минут назад, Uighur сказал:

Мой бедный, ревнивый АксКерБорж

 

Как в воду глядел, что Уйгур обидится на правду.

 

7 минут назад, Uighur сказал:

чистокровных наций особенно если брать отрезок в 1000 лет просто не существует.

 

У других народов может и не было, не могу спорить.

Но у нас, у казахов, издавна с четко регламентированной родо-племенной структурой, родословной, запретами браков внутри рода и прочими капризами чистокровность дошла в неизменном виде до наших дней (не считая редчайших фактов адюльтера).

Что будет дальше я не ручаюсь.

 

7 минут назад, Uighur сказал:

Не значительные группы тохар, согдийцев, значительная масса могулистанских монголов, огромная масса джунгаров - все они так или иначе в нашей современной уйгурской крови. 

 

Вам не верю, верю ув. Игорю Сабирову. 

Потому что речь у него идет об основных этнических пластах в основе современного уйгурского народа, а не крохотных и одномоментных вкраплений типа моголистанских дулатов или калмаков.

 

[Uighur]

Только что, asan-kaygy сказал:

1. логика вашего уровня, имена религия и письменность совпадают но народы разные

2. вы отрицаете что монгольский происходит от уйгурского через найманский вариант?

1. Это логика здравомыслящего человека - имена, религия, язык, письменность - уйгурские.

2. Я отрицаю вашу формулировку. К тому же, отрицать то, что написано в источнике я не могу. Есть данные, что уйгурский писарь Тататунга был на службе у ЧХ, а до этого он был на службе у найман. Вы понимаете о чем я вам говорю?

[Uighur]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

У других народов может и не было, не могу спорить.

Но у нас, у казахов, издавна с четко регламентированной родо-племенной структурой, родословной, запретами браков внутри рода и прочими капризами чистокровность дошла в неизменном виде до наших дней. Что будет дальше я не ручаюсь.