Аргын

[АксКерБорж]

  В 09.12.2019 в 14:44, asan-kaygy сказал:

Спрашивал на одной конференции, говорят что онгуты скорее всего, но никак не чингизиды как сказали авторы статьи

Показать  

Кроме онгутов и чингизидов эти останки могут принадлежать кому угодно, татарских племен там было много.

  В 09.12.2019 в 14:46, asan-kaygy сказал:

Вы считаете что наши аргыны это онгуты?

Показать  

Для меня происхождение аргынов большая загадка. Знаком с разными версиями отождествлений онгутов - с племенами аргын, уак-керей.

А еще, как в прошлом писал  на этом форуме Игорь Сабиров, по китайским хроникам известно их самоназвание татар, онгут не самоназвание. 

К сожалению, эти скудные данные не проливают света на происхождение онгутов.

  В 09.12.2019 в 17:30, Uighur сказал:

Под татарами Игорь подразумевает уйгуров

Показать  

На форуме наши халхаские и калмыцкие братья очень любят созвучия, то они неравнодушны названию С.А. Козина "Сокровенное сказание МОНГОЛОВ", то еще что-нибудь.

Наш алматинский земляк не исключение, он тоже неравнодушен к созвучиям, а их внутреннее наполнение ему не интересно.

Если же внимательно почитать посты Игоря Сабирова, на которые он ссылается, то выяснится, что уйгурами он называет многие кочевые татарские племена шатосцев - керей/керейтов, онгутов и других.

И это так не только у китайцев, но и у Рашид ад-Дина!

У всех у них можно так выразиться выступают синонимами:

Тогуз и Сегиз огузы = Уйгуры = Татары = Монголы (позднее)

Уйгуристан = Монголистан

и др.

 

И тогда возникает обоснованный протест - какой же из нашего дударбаса Uighur'а керейт, онгут, меркит или найман? 

(каз. яз.: дударбас - кучерявый)

 

[asan-kaygy]

  В 09.12.2019 в 18:30, Uighur сказал:

Что вы подразумеваете под словами "идеологический тезис"?

Показать  

мне кажется это понятно утверждение для большинства

[asan-kaygy]

  В 10.12.2019 в 02:51, АксКерБорж сказал:

Кроме онгутов и чингизидов эти останки могут принадлежать кому угодно, татарских племен там было много.

Для меня происхождение аргынов большая загадка. Знаком с разными версиями отождествлений онгутов - с племенами аргын, уак-керей.

А еще, как в прошлом писал  на этом форуме Игорь Сабиров, по китайским хроникам известно их самоназвание татар, онгут не самоназвание. 

К сожалению, эти скудные данные не проливают света на происхождение онгутов.

Показать  

1. могли теоретически

2. а вы сами как думаете, онгутская версия верна?

[asan-kaygy]

  В 09.12.2019 в 18:39, Uighur сказал:

Вот видите, в сегодняшней Средней Азии нельзя называть вещи своими именами, ибо условные аргыны могут обидеться, у которых даже научной теории по онгутам нормальной нет. Что ж, это сугубо ваши проблемы и обижаться тут не на что. Идиология скорее относится к фольк хистори в вашей стране, а не к моему мнению. Боже мой, я процитировал ув. Сабирова, привёл факты, сделал утверждение, теперь меня обвиняют к принадлежности к какой-то идиологии  Вы очень не субъективный человек  Лучше закроем тему. 

Вы лучше отойдите от компьютера, не нервничайте)

Показать  

1. Казахстан это не Средняя Азия. Цитаты Сабирова никак не доказывчают ваш идеологический тезис. И уровень идеологизированности и фольк-хитори примерно одинаков во всех странах Центральной Азии 

2. я тут не нервничаю, вы свое состояние внешним акторам не приписывайте

[кылышбай]

  В 09.12.2019 в 12:54, asan-kaygy сказал:

Более того, Таван Толгой, скорее всего был онгутским а там палеоДНК не бьется с аргынами

Показать  

там в основном R1b и один R1b. причем субклады явно азиатские, современные родичи среди узбеков, казахов и др. тюрков

[АксКерБорж]

  В 10.12.2019 в 03:56, asan-kaygy сказал:

1. могли теоретически

2. а вы сами как думаете, онгутская версия верна?

Показать  

 

1. Действительно там мог быть кто угодно. Стопроцентную уверенность может дать исключительно наличие надгробной эпитафии о том, кто захоронен и кто носитель палео ДНК. Но увы, этого же нет.

2. Не знаю. 

 

[Zake]

  В 09.12.2019 в 18:09, asan-kaygy сказал:

тема интересная, одни аргынизируют онгутов, другие уйгуризируют, подождем третью группу

Показать  

Есть связь аргынов с онгутами, причем подразделение таракты аргынов скорее всего связано с верхушкой онгутов. 

Кстати  третью группа представляете вы.

Т.е. вы тоже не можете быть объективными в этом вопросе. 

[mechenosec]

  В 09.12.2019 в 17:27, Uighur сказал:

Почитайте Игоря Сабирова.

 

Показать  

Признаться не доверяю Сабирову, откуда он взял что часть кереитов была тюрками? РАД ведь ясно сказал : кереиты род монголов, их язык и обычаи подобны. Обрати внимание что он сам признает : Шивэй вошли в ядро онгутов , а шивэй это потомки сянби. Если внимательно его почитаешь , то найдешь у него противоречия, это видно невооруженным глазом, хотя то что онгуты были тюрками и христианами ,не сомневаюсь , их эпитафии об этом говорят, но щас их потомки  Онход - монголы, они были ассимилированы.

[asan-kaygy]

  В 10.12.2019 в 06:17, кылышбай сказал:

там в основном R1b и один R1b. причем субклады явно азиатские, современные родичи среди узбеков, казахов и др. тюрков

Показать  

и аргынов нет

[Zake]

  В 10.12.2019 в 07:32, asan-kaygy сказал:

и аргынов нет

Показать  

Асан Кайгы кстати вы можете и пересмотреть свою точку зрения насчет происхождения аргынов. 

Но для этого нужно иметь силу))

[АксКерБорж]

  В 10.12.2019 в 07:30, mechenosec сказал:

Признаться не доверяю Сабирову, откуда он взял что часть кереитов была тюрками? 

Показать  

 

Он не сам это выдумал, он приводит китайские тексты.

Кстати у него монголы это кидани и шивэи, а все остальные татарские племена (керейты, керей, найманы, меркиты, онгуты и пр.) у него тюрки. 

С такими выводами он у вас не только недоверие вызовет, но даже попадет в разряд идейных врагов. 

 

[asan-kaygy]

  В 10.12.2019 в 07:51, Zake сказал:

Асан Кайгы кстати вы можете и пересмотреть свою точку зрения насчет происхождения аргынов. 

Но для этого нужно иметь силу))

Показать  

а какая моя точка зрения?

 

[asan-kaygy]

  В 10.12.2019 в 06:35, Zake сказал:

Есть связь аргынов с онгутами, причем подразделение таракты аргынов скорее всего связано с верхушкой онгутов. 

Кстати  третью группа представляете вы.

Т.е. вы тоже не можете быть объективными в этом вопросе. 

Показать  

Это ваши фантазии.

п.с. могу

[asan-kaygy]

  В 10.12.2019 в 06:33, АксКерБорж сказал:

 

1. Действительно там мог быть кто угодно. Стопроцентную уверенность может дать исключительно наличие надгробной эпитафии о том, кто захоронен и кто носитель палео ДНК. Но увы, этого же нет.

2. Не знаю. 

 

Показать  

как видите аргументов в пользу связи онгутов и аргынов нет

[Zake]

  В 10.12.2019 в 07:57, asan-kaygy сказал:

как видите аргументов в пользу связи онгутов и аргынов нет

Показать  

Есть аргументы 

[Zake]

  В 10.12.2019 в 07:56, asan-kaygy сказал:

Это ваши фантазии.

п.с. могу

Показать  

Это не фантазии.  Не можете вы быть объективным, потому что не к лицу обратить  внимание на свои недоработки и погрешность и  поменять свою точку зрения 

[asan-kaygy]

  В 10.12.2019 в 07:58, Zake сказал:

Есть аргументы 

Показать  

созвучие не аргумент

[Zake]

  В 10.12.2019 в 07:55, asan-kaygy сказал:

а какая моя точка зрения?

 

Показать  

Ваша точка зрения давно известна  и изложена в статье 

[asan-kaygy]

  В 10.12.2019 в 08:00, Zake сказал:

Это не фантазии.  Не можете вы быть объективным, потому что не к лицу обратить  внимание на свои недоработки и погрешность и  поменять свою точку зрения 

Показать  

фантазии, и я свои точки зрения меняю если появляются контраргументы, таких примеров масса. у вас такого изменения точки зрения я не видел

[Zake]

  В 10.12.2019 в 08:00, asan-kaygy сказал:

созвучие не аргумент

Показать  

Давайте предметно обсуждать ваши претензии (созвучия иди что там).  Огульно обвинять каждый может, даже Уйгур.  Давайте по пунктам.

[asan-kaygy]

  В 10.12.2019 в 08:01, Zake сказал:

Ваша точка зрения давно известна  и изложена в статье 

Показать  

просветите меня. расскажите про мою точку зрения

[Zake]

  В 10.12.2019 в 08:02, asan-kaygy сказал:

просветите меня. расскажите про мою точку зрения

Показать  

Она давным давно изложена в вашей статье.  Вы в тупике.  Выходите из него поскорее 

[Uighur]

  В 10.12.2019 в 04:00, asan-kaygy сказал:

1. Казахстан это не Средняя Азия. Цитаты Сабирова никак не доказывчают ваш идеологический тезис. И уровень идеологизированности и фольк-хитори примерно одинаков во всех странах Центральной Азии 

2. я тут не нервничаю, вы свое состояние внешним акторам не приписывайте

Показать  

1. Перестаньте штамповать насчёт идеологии. На все ваши трайбалистские претензии о мнимой «национализации и наследии» я ответил максимально объективно: это право имеют только современные монголы - потому что только они их прямые потомки. Я лишь констатирую факт - зафиксировано, что онгуты писали уйгурским языком сирийским шрифтом, следовательно их можно назвать уйгурами. 

2. Без комментариев.

P.S. Вы хоть изучали тюрков Шато? 

[Uighur]

Adam-kaygy 

Без проблем, если докажете, что аргыны - потомки Шато, то получается мы с вами родственники. Но я советую вам в первую очередь изучить историю Караханидов, чтобы понять о чём я пишу. 

[asan-kaygy]

  В 10.12.2019 в 08:04, Uighur сказал:

1. Перестаньте штамповать насчёт идеологии. На все ваши трайбалистские претензии о мнимой «национализации и наследии» я ответил максимально объективно: это право имеют только современные монголы - потому что только они их прямые потомки. Я лишь констатирую факт - зафиксировано, что онгуты писали уйгурским языком сирийским шрифтом, следовательно их можно назвать уйгурами. 

2. Без комментариев.

P.S. Вы хоть изучали тюрков Шато? 

Показать  

1. Казахи на кириллице писали, русскими не были, а найманы на уйгурице писали уйгурами не были

2. На том же уровне что и вы, но не на профессиональном уровне