Аргын

[кылышбай]

2 часа назад Zake написал:

Кылышбай, ну кто теперь балабол на форуме?

вы что ли?  

читайте:

То что с 15-16 века аргыны - это ваша фольк-гипотеза

Аргын это антропоним и жил этот Аргын незадолго до Караходжи. аргыны произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 веках

вы спутали племя аргын и человека по имени Аргын 

[Zake]

1 час назад кылышбай написал:

вы что ли?  

читайте:

То что с 15-16 века аргыны - это ваша фольк-гипотеза

Аргын это антропоним и жил этот Аргын незадолго до Караходжи. аргыны произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 веках

вы спутали племя аргын и человека по имени Аргын 

Кылышбай, хватит отмазываться.

Поздно уже.

[asan-kaygy]

2 часа назад Zake написал:

Асан Кайгы, причем тут ваша статья? 

Что с вами со всеми?

То Кылышбай путается в периодах, теперь вы со своей статьей носитесь. 

Так вы критикуете эту "гипотезу" не разбираясь в ней. Вот поэтому спор. А насчет 15-16 век, кылышбай не писал что родоначальник аргынов жил в эту эпоху, он писал про племя

[Zake]

7 минут назад asan-kaygy написал:

Так вы критикуете эту "гипотезу" не разбираясь в ней. Вот поэтому спор. А насчет 15-16 век, кылышбай не писал что родоначальник аргынов жил в эту эпоху, он писал про племя

Вы что его суфлер? 

Почему то он за вас отвечает, то вы теперь  за него педалите? 

[asan-kaygy]

23 минуты назад Zake написал:

Вы что его суфлер? 

Почему то он за вас отвечает, то вы теперь  за него педалите? 

И к чему тут эти аргументы ад хоминем, статью не читали но не согласны. Где-то я уже это слышал

[Zake]

 

История аргынов стала предметом изучения некоторых представителей казахской интели- генции. Среди них - М. Тынышбаев. В своих вы­водах автор опирается на данные, приведенные в книге Г. де Рубрука. Он утверждал: «После смерти Каракул хана улус Чагатая управлялся его вдовой, имя которой по одним источникам Ергене, а по другим Органа или Аргуна. Когда в 1253 г. Рубрук проезжал территорию, где ныне Капальский и Лепсинский уезды, он отметил, что ранее эта земля называлась Органум. До­казательством тому, является находящаяся там гора Арганатты, название которой состоит из двух слов - аргын и ата» [11, с.16]."

[Zake]

Кайлак - это столица карлуков. Рубрук пишет, что прежде называлась эта земля Органум.

Действит-но наши аргыны хорошие домбристы (гитаристы по тексту).

"Мы нашли там большой город по имени Кайлак, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена. Но теперь она была вся занята туркоманами. Этими письменами и на этом языке несториане из тех стран прежде даже справляли службу и писали книги, и, может быть, отсюда ведут название ОРГАНЫ, так как там были, как мне говорили, наилучшие гитаристы..."

[Zake]

Городище Койлык (Антоновка) расположено на берегах реки Ащи-Булак в 190 км северо-восточнее города Талдыкорган, на восточной окраине современного, одноименного села Койлык в Алматинской области. Из достоверных письменных источников XI - начала XIII веков известно, что это была столица карлукских джабгу, самостоятельного владения тюрков-карлуков в каганате Караханидов.

[Zake]

У Марко Поло сендук аргон подозрительно напоминает наш аргын суиндик:

" Сендук [Тендук] – область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием; страною правит от имени великого хана...

Водятся тут камни, из которых лазурь добывается [ляпис-лазурь]; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане.

Есть здесь народ, называется АРГОН, что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода АРГОН Тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами

[Zake]

Кашгари тоже упомянул Аргу:

" Население Аргу заменяет все средние и конечные й на н. Например,тюрки называют барана куй, а они — кун. Тюрки называют бедняка жйгай, а они — жйган. Тюрки говорят: кайу наң, спрашивая: „что?”, они же говорят:кану, с н."

[Zake]

 

Ч.Ч. Валиханов писал: «племя аргын встречается в позднее вре­мя в составе населения улуса Чагатая. К приме­ру, жена хана Хулагу была из племени аргын» 

Валиханов Ч. Киргизское родословие // Собр. соч. в 5-ти томах. - Алма-Ата, - Т.2. - С.148-166.

[Zake]

Рад тоже упоминает некую Аргун-Тикин из рода аргунан

 

"...Первый сын Хулагу – Тимур-Бука. У него было четыре старших жены: первая – Кокчин, дочь Тису-нойона из племени кунгират, вторая – Аргун-Тикин из рода аргунан, дочь Кури-Кучакара, третья – Кутуджин и..."

[Peacemaker]

2 hours ago, кылышбай said:

вы что ли?  

читайте:

То что с 15-16 века аргыны - это ваша фольк-гипотеза

Аргын это антропоним и жил этот Аргын незадолго до Караходжи. аргыны произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 веках

вы спутали племя аргын и человека по имени Аргын 

Аргу́н:

• Аргун-хан — ильхан Ирана (1284—1291) из династии Хулагуидов.
• Аргун-ака — монгольский наместник в Иране.

[Курсант]

там все довольно просто могло  быть

в тумен Аргун-ака в Иране  вошли местные (автохоны), поэтому у них разные ГГ , в частности G

 

[Zake]

Интересно, есть у кого нибудь более подробная информация про аргыно-якутские параллели?

Казахские исследователи Т.А. Инсебаев и Е.З. Кажибеков впервые отметили связь родословной саха и шежере (родословной) казахского племени аргын. У саха предками Омогоя и Эллэя являются Оксуку-Мэйэрэм, Суп-пу-Хорохой-Аргын-Айаал-Орос, Куол-Дьулдьугун-Туортугул-Хай-аран-Омогой, Эллэй. Ученые сравнили имена предков саха с на¬званиями родовых групп казахского рода суюндук, входившего в состав аргынов: оразкельды-ороскуолдьулдьугун; тортуул и туор-тугул, мейрам и мэйэрэм-суппу. Имя Оксуку сопоставимо с названием казахского рода аксопы, который входил в состав мейрамсопы

[Zake]

49 минут назад Shymkent написал:

там все довольно просто могло  быть

в тумен Аргун-ака в Иране  вошли местные (автохоны), поэтому у них разные ГГ , в частности G

 

Сомневаюсь.

Думаете, их потомки позже "засветились" во многих событиях от Крыма до Пакистана?

[Курсант]

10 минут назад Zake написал:

Думаете, их потомки позже "засветились" во многих событиях от Крыма до Пакистана?

с его туменом впоследствие что случилось?раскидали по разным улусам? 

[Peacemaker]

10 hours ago, Shymkent said:

там все довольно просто могло  быть

в тумен Аргун-ака в Иране  вошли местные (автохоны), поэтому у них разные ГГ , в частности G

 

 

Откуда аргууны появились среди халха?   Из Ирана?

[asan-kaygy]

По аргынам все описано в статье. 

На основе генетики можно сказать что Они точно не из Восточной Азии, ни с Кавказа и ни от ойратов и не от онгутов и с якутами общего ничего не имеют по гаплогруппе

 

[Курсант]

4 часа назад Peacemaker написал:

 

Откуда аргууны появились среди халха?   Из Ирана?

я не думаю что они есть у вас, т.к этнографы не отмечали их

[Peacemaker]

9 hours ago, Shymkent said:

я не думаю что они есть у вас, т.к этнографы не отмечали их

Почему вы так узко мыслите?

Тогда кто они? Самозванцы?

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/46762/view

 

 

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Баасангийн Баярсайханыг Булган аймгийн Сэлэнгэ сумын "Ингэт толгой" сангийн аж ахуйд 1979 оны 8 дугаар сарын 1-ний өдрөөс 1981 оны 7 дугаар сарын 31-ний өдрийг дуустал ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/44210/view

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Б.Т, Боржгон овогт Д.Ц нарын гэрлэлтийг цуцалсугай. 2. Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.5-д заасныг баримтлан 2008 оны 04 дүгээр сарын 02-ны өдөр төрсөн охин Ц.О, Ц.О нарыг эх Б.Т-ийн асрамжид ...

2012.11.13 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/9922/view

 

 

Луугар овогт Энхбаярын Баярцогт, Аргуун овогт Ундрахын Цэндсүрэн, Ончуул овогт Болдын Батцэнгэл нарыг бусдын эд хөрөнгийг авах зорилгоор амь биед нь аюултайгаар хүч хэрэглэн довтолж, дээрэмдэх гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд тус тус тооцсугай. 2. Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 147 дугаар ...

2015.05.27 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/41897/view

 

 

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Хишигнямын Чулуунцэцэгийн Булган аймгийн Сайхан сумын Их эхлэлт нэгдэлд 1981 оны 01 дүгээр сарын 01-ний өдрөөс 1990 оны 12 дугаар сарын 31-ний өдрийг дуустал малчнаар улсад ...

2013.03.07 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/50294/view

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Баасангийн Сайнбилэгийг Булган аймгийн Сайхан сумын "Их-Эхлэлт" нэгдэлд 1985 оны 1 дүгээр сарын 1-ний өдрөөс 1990 оны 12 дугаар сарын 31-ний өдрийг дуустал нийт 6 /зургаа/ жил ...

2015.01.23 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/46293/view

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныгбаримтлан Аргуун овогт Нямаагийн Оюунсүрэнг Булган аймгийн Сайхан сумын Их эхлэлт нэгдэлд малчнаар 1980 оны 01 дүгээр сарын 01-ний өдрөөс 1986 оны 9 дүгээр сарын 15-ны өдрийг хүртэл, 1987 оны 8 ...

[Курсант]

17 минут назад Peacemaker написал:

Почему вы так узко мыслите?

Тогда кто они? Самозванцы?

 

тезки 

знаем примеры как мангыт и мангяд 

а какая у ваших аргуун гг ?

[Peacemaker]

24 minutes ago, Shymkent said:

тезки 

знаем примеры как мангыт и мангяд 

а какая у ваших аргуун гг ?

-У маньчжуров есть роды по названию  керей,найман,жалайр,татар , борджигин ..... А ваши всезнающие  профессоры ученые говорят- это тезки..

-Мангутов с мянгатами постоянно путают ваши выдающиеся ученые,профессоры..а не мы.

-Откуда я знаю это.

 

[mechenosec]

3 часа назад Shymkent написал:

тезки 

знаем примеры как мангыт и мангяд 

а какая у ваших аргуун гг ?

Мангыт ( мангут)  и мянгат ( мингат) даже не тёзки ,не говоря уже о происхождении 

[Курсант]

3 часа назад Peacemaker написал:

А ваши всезнающие  профессоры ученые говорят- это тезки..

11 минут назад mechenosec написал:

Мангыт ( мангут)  и мянгат ( мингат) даже не тёзки ,не говоря уже о происхождении 

 

мы говорили на эту тему ,приводил ссылку про мянгат , после вы не искл что они тезки 

опять по 10 кругу?