asan-kaygy Опубликовано 6 мая, 2012 Опубликовано 6 мая, 2012 Прирост на 83 (!) раз как-то фантастично. 10000:120=83. Я про ногай-казахов. Кажется наш спор будет длится вечно! У торе такой же рост был если что. Мой род Бабасаны происходит от одного человека Бабасана, в середине 19 века было 800 его потомков.
asan-kaygy Опубликовано 6 мая, 2012 Опубликовано 6 мая, 2012 Так у них прирост случилось в 20 веке (когда и казахи перешли на оседлость), а раньше их было меньше чем казахи (на несколько раз). Там сартов было много, а узбеки все-таки вели кочевую и полукочевую жизнь. Хотя и осевших было тоже не мало.
alp-bamsi Опубликовано 6 мая, 2012 Опубликовано 6 мая, 2012 У торе такой же рост был если что. Мой род Бабасаны происходит от одного человека Бабасана, в середине 19 века было 800 его потомков. Так у них R1a? Может сравните их с другими казахскими R1a, разошедшимися по многим племенам (албаны, жалаиры, аргыны, найманы, коныраты и др.)?
alp-bamsi Опубликовано 6 мая, 2012 Опубликовано 6 мая, 2012 1. Но они были современниками и могли иметь доступ к оценкам казахских родоправителей и знать примерную численность родов и округов. 2. А их не много было, емнип все наши торе это потомки не более 10 человек-торе живших во второй половине 17 века. по кожа ситуация могла быть такая же. 1. Все-таки настоящая перепись не была. 2. Так потомки Керея и Жанибека за два века размножились на 10 человек!??? У кожа множество гаплогрупп. Вряд ли их было мало.
asan-kaygy Опубликовано 6 мая, 2012 Опубликовано 6 мая, 2012 Так у них R1a? Может сравните их с другими казахскими R1a, разошедшимися по многим племенам (албаны, жалаиры, аргыны, найманы, коныраты и др.)? У моих отдельная ветка сравнивать пока нечего почти у всех 12 маркеров. Да и почти везде эта гаплогруппа это генетические туристы и сравнивать не зачем.
asan-kaygy Опубликовано 6 мая, 2012 Опубликовано 6 мая, 2012 1. Все-таки настоящая перепись не была. 2. Так потомки Керея и Жанибека за два века размножились на 10 человек!??? У кожа множество гаплогрупп. Вряд ли их было мало. 1. Не было но ориентировочно можно было сказать по количеству кибиток и информации с мест и округов. 2. нет, уже при Ишиме их было не менее120 человек, но потом произошел какой-то "геноцид", на данный момент почти все торе потомки 10 линий торе, происходящих от определенных людей. имена могу назвать и примерную динамику посчитать.
alp-bamsi Опубликовано 6 мая, 2012 Опубликовано 6 мая, 2012 1. Не было но ориентировочно можно было сказать по количеству кибиток и информации с мест и округов. 2. нет, уже при Ишиме их было не менее120 человек, но потом произошел какой-то "геноцид", на данный момент почти все торе потомки 10 линий торе, происходящих от определенных людей. имена могу назвать и примерную динамику посчитать. 1. Ориентировочно! 2. "казахов не осталось" при Тахире, это наверно не про народ, а их владык (торе).
alp-bamsi Опубликовано 6 мая, 2012 Опубликовано 6 мая, 2012 У моих отдельная ветка сравнивать пока нечего почти у всех 12 маркеров. Да и почти везде эта гаплогруппа это генетические туристы и сравнивать не зачем. Потомки этих "туристов" по вашим расчетам наверно размножились до миллиона.
asan-kaygy Опубликовано 6 мая, 2012 Опубликовано 6 мая, 2012 1. Ориентировочно! 2. "казахов не осталось" при Тахире, это наверно не про народ, а их владык (торе). 1. Да 2. Нет остались 120 это при ишиме кажется, да и "тогыз сары" емнип 37 султанов погибших в всего одном бою с чатами.
asan-kaygy Опубликовано 6 мая, 2012 Опубликовано 6 мая, 2012 Потомки этих "туристов" по вашим расчетам наверно размножились до миллиона. этих явно не миллионы, это "одиночные" отклонения
alp-bamsi Опубликовано 6 мая, 2012 Опубликовано 6 мая, 2012 этих явно не миллионы, это "одиночные" отклонения некоторые могут размножатся в 83 раз, некоторые нет?
Бахтияр Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 Там сартов было много, а узбеки все-таки вели кочевую и полукочевую жизнь. Хотя и осевших было тоже не мало. там вроде по русс.данным конца 19в сарты + узбеки меньше чем казахов кажется в несколько раз. также по их данным узбеков больше чем сартов (хотя в разных источниках по разному).
атыгай Опубликовано 7 мая, 2012 Опубликовано 7 мая, 2012 Уважаемый asan-kaygy! Предком казахских и крымских аргынов является Кара-Ходжа эмир Тохтамыша, живший, около 1400 года. Уже через 50-60 лет аргыны, достоверно, помогали тимуриду Абу Саиду завоевывать престол, в своей статье только эмиров Вы перечисляете больше десятка. (хотя бы 200-300 мужчин военнообязанного возраста должно быть в общей численности аргынов, а то штурмовать Маверанахрские города бесполезно было бы). Согласно "официальной" истории и Вашей же позиции аргыны участвовали в организации Казахского ханства с Джанибеком и Кереем (с чем я абсолютно не согласен), то же 200-300 воинов, иначе, такое "государство" никто бы не заметил. Думаю при таких темпах размножения аргыну Кара Ходже некогда было заниматься государственными делами Золотой Орды, может из-за этого она и распалась? Если взять общая численность в 5 раз больше числа воинов, то количество детей и внуков Караходжи было 2000 - 3000 человек, которых он еще "обеспечил" государственными должностями в Крымском, Казахском ханствах и Маверанахре. К примеру в середине 14 века было 400 мужчин-аргын у которых во 2 поколении (25+25 - репродуктивный возраст) был общий предок кара Ходжа, тогда корень квадратный из 400 = 20. То есть каждый аргын, начиная с Карахожди имел по 20 сыновей. Теоретически возможно, но маловероятно. Ведь кроме как родить надо дать сыновьям наследство, то есть средства для сущестования. С уважением,
Гость Кобланды Опубликовано 13 мая, 2012 Опубликовано 13 мая, 2012 Очень странно. Человек назвал своего сына именем своего родного брата. Два Ноэля в одной семье. В начале 90-х был очень хороший, раскованный журналист в ТК "Тан" Айдар Жумабаев. Его в списках нет. Айдар Жумабаев к Шаяхметовым не имеет отношения. Его отец - журналист и переводчик на казахский Абильмажин Жумабаев (1929, Кзыл-Орда), был директором издательства "Жазушы" в 80-тые годы.
Chial Опубликовано 13 мая, 2012 Опубликовано 13 мая, 2012 Там сартов было много, а узбеки все-таки вели кочевую и полукочевую жизнь. Хотя и осевших было тоже не мало. там вроде по русс.данным конца 19в сарты + узбеки меньше чем казахов кажется в несколько раз. также по их данным узбеков больше чем сартов (хотя в разных источниках по разному). Узбеки Сарты Как видно узбеки больше чем сартов и основное занятие узбеков было земледелие, конечно 500 лет назад кочевых узбеков было меньше половины местного населения, впрочем как и сегодня. Но к концу 19 века считавшие себя узбеками было больше,что народ жил вперемешку сливаясь друг с другом
атыгай Опубликовано 18 мая, 2012 Опубликовано 18 мая, 2012 http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.htmlРашид-ад-Дин ...На первых трех реках обитали девять племен, на [следующих] четырех – пять племен; [племена], обитавшие по Камланджу, которая есть девятая, называют народом лун 732; тех же, которые [жили] по [реке] Утикан, десятой [по счету], называли народом кумук 733-атыкуз 734. Вне [обитания] этих племен, сидевших по течениям [указанных] рек, в той же окружности было [еще] сто двадцать два племени, но их имена не известны... 734. В ркп. В вм. ати-ай; следующая часть – куз в ркп. S опущена; В и у Березина заменена словом гуйанд (называют); L – кур. Интересное совпадение "ати-ай" - "атыгай", а "куз" - "коз-тамга аргынов". У Махмуда ал-Кашгари Баласагун назван "КУз-Улуш", "Куз-Орда". С уважением,
АксКерБорж Опубликовано 18 мая, 2012 Опубликовано 18 мая, 2012 Интересное совпадение "ати-ай" - "атыгай", а "куз" - "коз-тамга аргынов". У Махмуда ал-Кашгари Баласагун назван "КУз-Улуш", "Куз-Орда". С уважением, Принято конечно название "көз таңба" (тамга - глаза: ОО), но мне больше нравится созвучное "қос таңба" (тамга из пары знаков: ОО) Вот если бы в кружочках были бы точечки (зрачки), то да, глаза...
атыгай Опубликовано 18 мая, 2012 Опубликовано 18 мая, 2012 Принято конечно название "көз таңба" (тамга - глаза: ОО), но мне больше нравится созвучное "қос таңба" (тамга из пары знаков: ОО) Вот если бы в кружочках были бы точечки (зрачки), то да, глаза... Как у кыпчаков "еки пшак" - "кос алип"? Может это очки? С древних времен аргыны проводили время за изучением письменных источников и портили себе зрение. С уважением,
АксКерБорж Опубликовано 18 мая, 2012 Опубликовано 18 мая, 2012 Как у кыпчаков "еки пшак" - "кос алип"? Может это очки? С древних времен аргыны проводили время за изучением письменных источников и портили себе зрение. С уважением, Что не от солнца это точно.
Hooker Опубликовано 21 июня, 2012 Опубликовано 21 июня, 2012 http://www.msue.edu.mn/web10/?page_id=484
Аскар Опубликовано 19 августа, 2012 Опубликовано 19 августа, 2012 Известный крымско-татарский полководец из рода аргын - Тугай-бей
77759 Опубликовано 24 декабря, 2012 Опубликовано 24 декабря, 2012 Аргыны Семиреченской области. Проза не моя стихия, поэтому буду краток! Материалы для статистики Туркестанского края 1872 года. Н. Маев. Сергиопольский уезд 1. Волость Кучук-Табуклинская - тобыкты 3. Волость Коныр-Кокче-Табуклинская - тобыкты 6. Волость Акчетавская - тобыкты 10. Волость Арганатинская - таракты Капальский уезд 2. Волость Биен-Куяндинская - аргын(мамыркан?) 3. Волость Нижнее-Аксуйская аргын 4. Волость Арасанская аргын каракесек(шор), аргын(мамыркан?, маймык?) 6. Волость Баскан-Сарканская аргын, каракесек(шор) 7. Волость Балгалы –Кайшилинская каракесек 13. Волость Борохудзирская атыгай-аргын? Верненский уезд 13. Волость Кашкарауская тобыкты(надан) 14. Волость Сары-Таукумская тобыкты Материалы по обследованию туземного и русского старожильческого хозяйства и землепользования в Семиреченской области 1911-1916г.г. П. Румянцев. Лепсинский уезд Таукум-Балкашская волость аргын Барлыкская волость аргын(таракты) Капальский уезд Баскан-Саркандская волость аргын(каракесек) Арасанская аргын(каракесек) Мурзинская аргын Верненский уезд Узунагачская аргын(каракесек) Восточно-Кастекская аргын(каракесек)
KhanTengri Опубликовано 28 декабря, 2012 Опубликовано 28 декабря, 2012 Про аргынов из Семетея: Казахский богатырь Уметей – сын покойного Кокчё, не послушавшись народа, решает отомстить за смерть своего отца, погибшего в Великом походе. С большим войском он идет на Талас. Кульчоро, выехав навстречу, радушно приветствует Уметея, но тот говорит ему: “Пусть Семетей заплатит вину за смерть моего отца, отдаст мне коня Тайбуурула, а племя аргынов – в рабство, иначе я истреблю кыргызов”. Кульчоро сообщает об этом Семетею. Каныкей с Бакаем говорят Семетею: “Манас и Кокчё были верными друзьями. Из уважения к духу славного Кокчё отдай глупому Уметею все, что он просит. Подружитесь, казахи и кыргызы – родные братья”. Семетей отправляет к Уметею Кульчоро с напутствием: “Если он готов на дружбу, веди его сюда! Если скажет “нет” – принеси его голову!”. Увидев Кульчоро, Уметей бросает клич “Кокчё!” и нападает на него с копьем. Кульчоро вынужден убить Уметея. Семетей, погрузив тело Уметея на Тайбуурула, отправляется к его матери – своей тётке Акэркеч.
