bek_nur Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 “Манас и Кокчё были верными друзьями. Уважаемый KhanTengri, по вашему где и когда жил Манас, ну и конечно в какую эпоху? и если он был реальной личностью где его останки захоронены? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 § 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шихшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Баргунов(Аргын), Урсутов, Хабханасов, Ханхасов(хакас) и Тубасов(Тыва), Чжочи подступил к Тумен-Киргизам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир(Шивеи), Кесдиин, Байт(Баят), Тугас, Тенлек, Тоелес(Теле), Тас(Таз), Бажигит(байжигит). Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. § 239. Taulai ĵil ĵoči-i, baraun ğar-un čeriudiyer, Hoi-in irķen-tur morilaulba. Buqa ğaĵarčilaĵu otba. Oiradun Quduqa-beki tumen Oiradun urida elsen oroĵu irebe. Ireĵu, ĵoči-i uduridutču tumen Oirat-duriyan ğaĵarčilaĵu Šiqšit-tur oroulba. ĵoči Oirat, Buriyat, Barqun, Ursut, Qabqanas, Qaŋqas, Tubas-i orouluat, tumen Kirķisut-tur ķuruesu, Kirķisudun Noyat Edi, Inal, Aldier, Ole-bek-diķin Kirķisudun Noyat elsen oroĵu, čağaa-nout šiŋqot, čağaa-nout aqtas, qaranout buluqat abuat ireĵu, ĵoči-da aulčaba. Šibir, Kesdiin, Bait, Tuqas, Teŋlek, Toeles, Tas, Baĵiqidača inaqši Hoai-in irķen-i ĵoči oroulĵu, Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu, Čiŋķis-qağan-tur čağaanout šiŋqodiyar, čağaanout aqtasiyar qara-nout buluqadiyar aulĵaulba. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 Марко Поло. Книга о разнообразии мира (около 1292 г.) ГЛАВА LXXIV Здесь описывается большая область Сендук Сендук [Тендук] – область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана его подданные. Главный город называется Тендук... Водятся тут камни, из которых лазурь добывается [ляпис-лазурь]; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане. Есть здесь народ, называется аргон, что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода аргон Тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 Марко Поло. Книга о разнообразии мира (около 1292 г.) ГЛАВА LXXIV Здесь описывается большая область Сендук Сендук [Тендук] – область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана его подданные. Главный город называется Тендук... Водятся тут камни, из которых лазурь добывается [ляпис-лазурь]; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане. Есть здесь народ, называется аргон, что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода аргон Тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше... Где этот Тендук находился? Сарты что ли Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 Где этот Тендук находился? Сарты что ли 1. не знаю, но дальше описываются такие местности: На восток отсюда, к Катаю, семь дней едешь по городам и замкам; живут тут мусульмане, идолопоклонники, а также христиане-несториане. Народ торговый, занимается ремеслами, ткут тут золотые сукна нашизи и нак и разные шелковые ткани; как у нас есть разные шерстяные ткани, так и у них разные золоченые сукна и шелковые ткани. Народ подвластен великому хану. Есть тут город Синдакуи, занимаются там всякими ремеслами, изготовляется сбруя для войска. В горах той области есть место Идифу, где отличные серебряные копи, и много там добывается серебра. Всякой охоты, и на зверя, и на птиц, тут вдоволь. Оставим и эту область, и эти города и пойдем вперед, через три дня найдем там город Чиаганнор. Тут большой дворец великого хана. В том городе и в том дворце великий хан любит жить: много здесь озер и рек... 2. если судить по днк казахских аргынов (G1), их предки по прямой мужско линии - точно не тюрко-монголы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 2. если судить по днк казахских аргынов (G1), их предки по прямой мужско линии - точно не тюрко-монголы Тюрко-кавказцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 Тюрко-кавказцы. я имел ввиду "не тюрки и не монголы" Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 29, 2013 Share Posted January 29, 2013 Тюрко-кавказцы. Кавказа там тоже нет, Северный Иран. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted January 29, 2013 Share Posted January 29, 2013 Получается предки аргынов персы или они прямые потомки саков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 1, 2013 Share Posted February 1, 2013 Нет. Это просто не известно, так как язык не передается по У-хромосоме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 9, 2013 Share Posted March 9, 2013 Аргыны среди халха-монголов. https://www.facebook.com/batlkhagwajaw.altanchuluun http://choidogjamtsism.blogspot.com/2012_05_02_archive.html 1. Шүүгдэгч Аргуун овогт Бадамын Байгалыг “тээврийн хэрэгслийн хөдөлгөөний аюулгүй байдлын тухай хууль тогтоомж зөрчсөний улмаас бусдын бие махбодид хүнд гэмтэл учруулсан гэмт хэрэг үйлдсэн” гэм буруутайд тооцсугай. http://shuukh.mn/eruuanhan/10878/view 1. Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Баасангийн Баярсайханыг Булган аймгийн Сэлэнгэ сумын "Ингэт толгой" сангийн аж ахуйд http://shuukh.mn/irgenanhan/46762/view Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Это тезки, аргынских гаплогрупп G1a среди халха нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Это тезки, аргынских гаплогрупп G1a среди халха нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Это тезки, аргынских гаплогрупп G1a среди халха нет Аsan-kaygy, а какова сейчас ситуация с аргынскими G1a, кто является их ближайшими родственниками? Нашлись ли генетические линии у других тюрков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Сейчас ищем, через 3-4 месяца будет статья по ним. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Это тезки, аргынских гаплогрупп G1a среди халха нет Не говорите глупости! Вы что, всех 2,870,792 монголов Халхи тестировали? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Не говорите глупости! Вы что, всех 2,870,792 монголов Халхи тестировали? Это вы глупости говорите, когда ищите созвучия как аргумент родства. конечно не всех тестировали мужчин, но и современных данных достаточно чтобы утверждать, что аргынов нет среди монголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Это вы глупости говорите, когда ищите созвучия как аргумент родства. конечно не всех тестировали мужчин, но и современных данных достаточно чтобы утверждать, что аргынов нет среди монголов. Аргыны наверное тоже состоят из настояших(исторические аргыны) и фальшивых(потомки пришлых кулов)! Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 кулы у нас родом толенгут называются. И в род аргын не вступали, так как в роду можно родиться но стать членом рода в принципе не возможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 кулы у нас родом толенгут называются. И в род аргын не вступали, так как в роду можно родиться но стать членом рода в принципе не возможно. Для чингизидов аргыны-Кто? Разве не пришлые кулы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Вы характер ханской власти в казахстане не знаете, ханы у нас правили номинально (причем их избирали до присоединения к россии) и зависели от своих подданых, так что их кулами называть это еще тот примтивизм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Вы характер ханской власти в казахстане не знаете, ханы у нас правили номинально (причем их избирали до присоединения к россии) и зависели от своих подданых, так что их кулами называть это еще тот примтивизм. Поэтому джунгары нанесли казахам сокрушительное поражение! Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Наносили поражения как джунгары казахам так и казахи джунгарам. Масштабы джунгарских войн и угрозы, а также Актабан шубрунды сильно преувеличены. П.С. это все оффтоп не имеющий отношения к теме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 имеющий отношения к теме. Еше Аргын-Аргуун среди халха. Они в основном в Булганском аймаке? 1. Луугар овогт Энхбаярын Баярцогт, Аргуун овогт Ундрахын Цэндсүрэн, Ончуул овогт Болдын Батцэнгэл нарыг бусдын эд хөрөнгийг авах зорилгоор амь биед нь аюултайгаар хүч хэрэглэн довтолж, дээрэмдэх гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд тус тус тооцсугай. http://shuukh.mn/eruuanhan/9922/view Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Поэтому джунгары нанесли казахам сокрушительное поражение! Когда посильно помогала Россия. Джунгары были поданными России. А вообще то в оснвоном Казахи наносили поражения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
