Аргын

[Бозбет Шыны]

На мой взгляд правдоподобная причина, по которой "алтайская" гг C2b2a1a могла оказаться у Тобыкты,  указана юзером SuEr https://eurasica.ru/forums/topic/4383-казахский-днк-проект/?do=findComment&comment=297288

Кроме того, два казаха C-Y22653 и C-FTF23061 из того же алтайского кластера есть в этой базе https://www.familytreedna.com/public/karakalpak/default.aspx?section=ycolorized

Также один из них (214278) указан как Табын ранее Ж.Сабитовым: https://eurasica.ru/forums/topic/4383-казахский-днк-проект/?do=findComment&comment=132707

Про второй пишут что вроде бы Найман: https://eurasica.ru/forums/topic/4383-казахский-днк-проект/?do=findComment&comment=363639

Цитата

Табыны включаются исследователями в число родоплеменных групп, связанных в прошлом с монголами^[6]. Этническая связь табынов с монголами, как отметил Н. В. Бикбулатов, прослеживается по целому ряду различных источников^[7]. По устным преданиям, табыны — потомки военачальника Чингисхана Майкы-бия^[8].

Основная тамга найман (шомыш) совпадает с одной из тамг Табын. Однако другая тамга Табын это тарак и она совпадает с тамгой аргынских Таракты. 

Еще о генетике Табын:

Цитата

Один род в составе казахских табынов, а именно косеули-табын оказались генетическими родственниками башкирских табынов с доминированием гаплогруппы R1a1a, а среди подродов шомишти и таракты рода казахских табын доминирует C3^[7]. Принадлежность башкирских табынов к гаплогруппе R1a, а казахских табынов к гаплогруппам С3 и J2a1 — подтвердил разноэтнический состав средневековых уйсунов (предков табынцев). Часть уйсунских родов такие как каратабын были R1a, другие рода — сарытабын и сарыуйсуны были из J2 и С3. 

У аргынских Таракты также преобладает C2-M217 (32%), т.е. C3 по старой номенклатуре.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Из книги Р. Темиргалиева "История казахских племен":

Цитата

По мнению Машхур Жусупа Копеева между Мамай батыром и Бокты батыром из рода Канжыгалы имел место конфликт, вследствии чего Тобыкты, отделившись от основной массы аргынов, ушли к Найманам.

У Ысты Старшего Жуза и Тарыкты (и возможно Тобыкты, см. пост ниже от юзера Bas1) вроде есть взаимно совпадающая гаплогруппа J1 (см. данные с молгена), а у племен Табын (агым-косеули) и Ысты есть общая тамга "косеу".

https://eurasica.ru/forums/topic/2183-аргын/?do=findComment&comment=471144

Данные из https://forum.molgen.org/index.php?topic=3466.15

Цитата

240759 Uysun Ysty Oyik Kyzylkurt-Alibek                      J1 12 23 14 10 12-18 12 13 11 13 12 28
K1904 Uysun Ysty Tilik Seksen                                        J1 12 23 14 10 12-19 12 13 11 13 12 28
K1950 Uysun Sirgely Borash Karabatyr-Akpan-Aytpay J1 12 23 14 10 12-20 12 13 11 13 12 28
K1956 Uysun Ysty Oyik Myrzabike-Otep                        J1 12 23 14 10 12-18 12 13 11 13 12 28 

240752   Argyn   Tarakty                                                  J1 12 23 14 10 12-19 12 13 11 13 12 28

K2147   Argyn   Tobykty                                                    J1 12 23 14 10 12-18 11 13 11 13  11  28
K1854   Argyn   Tobykty                                                    J1 12 23 14 10 12-19 11 13 11 13  11   28
K2000   Argyn   Tobykty                                                   J1 12 23 14  10 12-19 11 13 11 13 11   28
K2132   Argyn   Tobykty                                                    J1 12 23 14 10 12-18  11  13  11  13 11  28

То есть мы видим что J1 Уйсун Ысты наиболее близки к образцу Таракты, чем к образцам Тобыкты.

Цитата

Согласно шежире З. Садибекова: у Майкы был сын Бахтияр, у него было два сына — Ойсыл и Уйсил. У Ойсыла было три сына: Жалмамбет (отец Ошакты), Жарымбет (отец Шапырашты), Жарас (отец Ысты). У Уйсила сын Абак (Аксакал), у которого сын Караш-би. У него сыновья Байдибек и Байдуыл. У Байдуыла — сын Шакшам, у Байдибека — сын Сары Уйсун (от Байбише — старшей жены) и рппДулат^[4].

Треугольник Ысты-Таракты-Табын (связанный через шежире, генетику и тамги) заставляет думать что основатель Таракты действительно был чингизидом (с тамгой "тарак" как у крымских Гираев?). Табыны по шежире идут от Майкы бия, а потому связаны с Ысты и Таракты генетически и через "тарак" тамгу. 

Цитата

При отсутствии Торе (потомки Чингиз хана) окружение должно подчиняться старшине рода Таракты. Аналогичный статус имеют род Табын в младшем жузе, а в старшем - Жалайыр.

Мажорная J1 Тобыктинцев связана с похожей J1 Таракты (торе-чингизидская?), но притом часть Тобыкты имеют C2, вероятно привнесенную позже (18 век?) найманами. Мажорная С2-M217 у Таракты вероятно связана с Табынами Таракты и Шомыш, а значит и с Найманами (через тамгу "шомыш").

[Zake]

8 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

А как вы объясните присутствие найман баганалы, аргын суюндык и курлеут/курлаут в этой ветке? А также то, что J1 у тобыкты доминантная и они под аргынами, а не под кереями.

Я же вам ясно написал, что арғыны тобықты - это микс онгутов и кереитов тобаутов, который сложился в Улусе Хулагу, поэтому J1 тоже оттуда. Почему мог сложиться такой микс вы поймете, изучив историю становления Улуса Хулагу.

Откуда у найман баганалы, курлеут и т.д. надо разбираться.

[Бозбет Шыны]

17 минут назад, Zake сказал:

Я же вам ясно написал, что арғыны тобықты - это микс онгутов и кереитов тобаутов, который сложился в Улусе Хулагу, поэтому J1 тоже оттуда. Почему мог сложиться такой микс вы поймете, изучив историю становления Улуса Хулагу.

Откуда у найман баганалы, курлеут и т.д. надо разбираться.

Навряд ли это так. Вот несколько аргументов:

Связь С2 Тобыкты и С2 того китайца никак не доказана и не показана (по моим оценкам развилка задолго до Чингисхана).

С2 пришла к Тобыкты скорее всего гораздо позже, а именно когда они откочевали к найманам (18 век). Скорее всего это единичный или редкий случай на фоне мажорной J1.

Тот алтайский кластер C2... характерен для найманов и скорее всего древних курлеутов. Это классический монгольский кластер. Я связываю ваших кереит-тобаутов скорее с курлеутами/карлеутами. 

[Zake]

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Навряд ли это так. Вот несколько аргументов:

1. Связь С2 Тобыкты и С2 того китайца никак не доказана и не показана (по моим оценкам развилка задолго до Чингисхана).

С2 пришла к Тобыкты скорее всего гораздо позже, а именно когда они откочевали к найманам (18 век). Скорее всего это единичный или редкий случай на фоне мажорной J1.

Тот алтайский кластер C2... характерен для найманов и скорее всего древних курлеутов. Это классический монгольский кластер. Я связываю ваших кереит-тобаутов скорее с курлеутами/карлеутами. 

1. Развилка до Чх и что с этого? Как достали эти укорачиватели-сокращатели-кастраторы истории)

Тот китаец из Шаньси из "кели", т.е. кереит (тобаут?). Есть и другие люди из того племени со таким же днк. Эти юаньские китайцы примерно помнили откуда они и искали "родственников".

Но дело  не только в этих китайцах-кереитах, Бог с ними, вообще забудьте о них. Как забыли про них ваши собратья по цеху. Они  вытаскивают "наружу" только то, что соответствует проповедуемой ими картине мира. 

2. Кстати, почему на это не обратили внимание?

"По мнению Машхур Жусупа Копеева между Мамай батыром и Бокты батыром из рода Канжыгалы имел место конфликт, вследствии чего Тобыкты, отделившись от основной массы аргынов, ушли к Найманам"

Может отдельные тобыктинцы "просочились" в состав найманов, а не наоборот? 

Про кереитов-тобаут или тубеген читайте Рашид Ад Дина и ССМ.