Аргын

[Tima_2109]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы имеете в виду так называемый "Шанды жорык" или "Торгаутский побег"?

 

Да именно это. 

[кылышбай]

17.08.2021 в 00:14, Jagalbay сказал:

И бабасан

Это уже подподрод внутри атыгаев. А атыгаи в целом типичные аргыны по гаплогруппам. Бабасаны скорее всего кирме из Сибирского ханства

[кылышбай]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

По каким тобыкты этот вывод? Какие тобыкты, из какой местности сдавали тесты?Ведь есть тобыкты в ЮКО и есть тобыкты в ВКО.Вдруг у них разные днк?

Люди, которые занимались ДНК аргынов разбираются в них не хуже вас, так что там все нормально

[АксКерБорж]

19 часов назад, кылышбай сказал:

Люди, которые занимались ДНК аргынов разбираются в них не хуже вас, так что там все нормально

 

Я задал вроде как нормальный вопрос, но получил от кылышбая глупый до невозможности ответ.

Вот таким образом ребята из ДНК-секты отталкивают людей от веры в хорошую, новую науку.

 

[кылышбай]

19.08.2021 в 12:53, АксКерБорж сказал:

Я задал вроде как нормальный вопрос, но получил от кылышбая глупый до невозможности ответ. Вот таким образом ребята из ДНК-секты отталкивают людей от веры в хорошую, новую науку.

Генетика казахов хорошо изучена. Есть работы не только отечественных но и российских, западных и китайских институтов.

Тобыктинцы из четрех разных подродов Мамай, Мамбетай, Усак, Сары оказались носителями одной гаплогруппы, представитель пятого подрода - другой. Причем обе гаплогруппы не аргынские мажорные.

Вопрос на засыпу: кто тут предсатвитель секты?)

И причем тут территория проживания для кочевого рода с четкой родо-племенной структурой? Вы не красиво так наговариваете на род Тобыкты что они могут заносить в свой состав всех подряд левых генетических туристов? Это вы Абая с Шакаримом так уважаете? Или родовую структуру казахов вообще?

[Кладоискатель]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Генетика казахов хорошо изучена. Есть работы не только отечественных но и российских, западных и китайских институтов.

Тобыктинцы из четрех разных подродов Мамай, Мамбетай, Усак, Сары оказались носителями одной гаплогруппы, представитель пятого подрода - другой. Причем обе гаплогруппы не аргынские мажорные.

Вопрос на засыпу: кто тут предсатвитель секты?)

И причем тут территория проживания для кочевого рода с четкой родо-племенной структурой? Вы не красиво так наговариваете на род Тобыкты что они могут заносить в свой состав всех подряд левых генетических туристов? Это вы Абая с Шакаримом так уважаете? Или родовую структуру казахов вообще?

Род тобыкты в основном обитает на востоке страны,может вам известно какие подроды  тобыктинцев в Карагандинской области?  

[кылышбай]

7 часов назад, Alimuly сказал:

Род тобыкты в основном обитает на востоке страны,может вам известно какие подроды  тобыктинцев в Карагандинской области?  

Карагандинские живут в Актогайском районе и в г. Балхаш. Туда откочевала часть тобыктинцев по разным данным на рубеже 18-19 веков из Чингизтау. Встречается имя Караменде бия. Знаю точно есть среди актогайских много из подрода Жуантаяк (потомки Даулетека)

[Кладоискатель]

8 часов назад, кылышбай сказал:

Карагандинские живут в Актогайском районе и в г. Балхаш. Туда откочевала часть тобыктинцев по разным данным на рубеже 18-19 веков из Чингизтау. Встречается имя Караменде бия. Знаю точно есть среди актогайских много из подрода Жуантаяк (потомки Даулетека)

Рахмет. 

[кылышбай]

13.08.2021 в 09:28, АксКерБорж сказал:

Да, много было тому причин, если почитать литературу.И это, и желание самих калмыков воссоединиться со своими вернувшись на родину.

Да, походы казахов (с ними и каракалпаков) не главная причина исхода. Там были сложности с усилением давления российской администрации, изъятием земель у калмыков для нужд переселенцев, казацкие линии, барьеры в плане торговли, ну и давление на ханскую власть. Через некоторое время это на себе испытают и казахи

[кылышбай]

31.07.2021 в 02:29, elimkaz сказал:

2 - Канжыгалы Богенбай 1680 - 1778. Родился в 1680 году на родовом зимнем пастбище племени Аргын — на берегу р. Бугунь (ныне Байдибекский район Южно-Казахстанской области) в семье потомственного батыра — батыра Акша  и его жены-каракалпачки Сандык. Внук Батыра Альдеуна. 

31.07.2021 в 07:34, АксКерБорж сказал:

Вики может и права насчет ЮКО, не знаю, ув. Elimkaz, но факт остается фактом, наши ерейментауские канджыгалинцы чтят и считают его своим, местным, имхо даже в их шежыре он присутствует.

Не вижу противоречий: 

В конце XIX века царское правительство отправило под руководство Ф. Щербина переписную и землемерную экспедицию. В книге «Каркаралинский уезд» этой экспедиции приводится: «В XVIII веке род Каракесек жил в окрестностях Ташкента, Бии Абыз и Шомак из рода Канжыгали звали к себе в степь Сары-Арку киргиз рода Аргын. Откликнулись на это бий Казбек, возглавлявший род Бошан, за ним последовали и остальные рода Каракесек». Таким образом в 1728 году Каракесеки переехали с региона Ташкент-Туркестан в Каркаралы-Ку.

«Қаракесек шежіресі», бірінші том Павлодар қаласында, «ЭКО» ЖШС баспаханасы

 

Не думаю что два подрода аргныо вмогли жить на таком далеком расстоянии друг от друга. С уходом ойратов освободились территории совр. Сев. и Вост. Казахстана (часть Восточного и Семиречья еще контролировались уже джунгарами). Видимо аргыны перебрались туда

[АксКерБорж]

10 часов назад, кылышбай сказал:

Не вижу противоречий: 

В конце XIX века царское правительство отправило под руководство Ф. Щербина переписную и землемерную экспедицию. В книге «Каркаралинский уезд» этой экспедиции приводится: «В XVIII веке род Каракесек жил в окрестностях Ташкента, Бии Абыз и Шомак из рода Канжыгали звали к себе в степь Сары-Арку киргиз рода Аргын. Откликнулись на это бий Казбек, возглавлявший род Бошан, за ним последовали и остальные рода Каракесек». Таким образом в 1728 году Каракесеки переехали с региона Ташкент-Туркестан в Каркаралы-Ку. «Қаракесек шежіресі», бірінші том Павлодар қаласында, «ЭКО» ЖШС баспаханасы 

Не думаю что два подрода аргныо вмогли жить на таком далеком расстоянии друг от друга. С уходом ойратов освободились территории совр. Сев. и Вост. Казахстана (часть Восточного и Семиречья еще контролировались уже джунгарами). Видимо аргыны перебрались туда

 

Это была вынужденная, но временная миграция, отток в Среднюю Азию, частично на запад, бегство от калмыков (не ойратов, не джунгаров).

Но потом в различные десятилетия 18 века роды вернулись на свои исторические земли.

Вернулись практически все, за исключением единиц, которые сейчас есть и в Средней Азии (например осколки тобыкты) и на западе (емнип осколки козганов и других родов, упоминавшихся западными юзерами).

При возвращении произошло распределение и передел территорий кочевок, это достаточно хорошо зафиксировано в местных преданиях.

 

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это была вынужденная, но временная миграция, отток в Среднюю Азию, частично на запад, бегство от калмыков (не ойратов, не джунгаров).

От каких таких калмыков - не ойратов и не джунгар, бежали казахи на запад?

[АксКерБорж]

4 часа назад, Rust сказал:

От каких таких калмыков - не ойратов и не джунгар, бежали казахи на запад?

 

Мы с Кылышбаем оперируем казахскими названиями, которые были приняты в 17 - 18 веках в отношении тех, кого вы называете ойратами и джунгарами, это один народ.

Казахи их называли қалмақ или реже қара қалмақ, ойратами или джунгарами казахи их не называли.

 

[кылышбай]

22.09.2021 в 10:01, АксКерБорж сказал:

Это была вынужденная, но временная миграция, отток в Среднюю Азию, частично на запад, бегство от калмыков (не ойратов, не джунгаров). При возвращении произошло распределение и передел территорий кочевок, это достаточно хорошо зафиксировано в местных преданиях.

Возможно. Есть предания о том, что аргыны жили на севере до 17-18 веков?

[АксКерБорж]

2 часа назад, кылышбай сказал:

Возможно. Есть предания о том, что аргыны жили на севере до 17-18 веков?

 

Могу задать встречный вопрос. )

есть предания о том, что аргыны жили на юге до 17-18 веков?

 

[ARS]

22.09.2021 в 10:01, АксКерБорж сказал:

 

Это была вынужденная, но временная миграция, отток в Среднюю Азию, частично на запад, бегство от калмыков (не ойратов, не джунгаров).

Но потом в различные десятилетия 18 века роды вернулись на свои исторические земли.

 

В 15-16 веке на территории северо-востока КЗ населяли калмаки по картам , это местность называлась Калмак , если ваши предки жили тогда на северо-востоке КЗ , то они вероятно из калмак

[АксКерБорж]

4 минуты назад, ARS сказал:

В 15-16 веке на территории северо-востока КЗ населяли калмаки по картам , это местность называлась Калмак , если ваши предки жили тогда на северо-востоке КЗ , то они вероятно из калмак

 

Карты разве не в 17 веке?

Ты ничего не напутал, думан?

И как этот край может быть в 15-16 в.в. калмыцким, Калмак, если здесь был сначала Сибирский юрт, а затем Сибирское ханство?

 

[Rust]

Цитата

Первые сведения о перемещении ойратских улусов к сибирским границам Московского государства связаны с военными действиями отрядов русских служилых людей против хана Кучума. В ходе преследования был разгромлен лагерь кучумлян в августе 1598 г. на левом берегу Оби. Из сообщения тарского воеводы Андрея Воейкова царю Борису Годунову известно, что в двух днях пути от разгромленного лагеря Кучума кочевали некие «калмыцкие улусы», которых «сбираетца, государь, калмаков воинских людей пять тысеч» [Акты 1841: 4]. К сожалению, из этого сообщения не понятно, выступали ли ойраты военными союзниками Кучума, либо были безучастными свидетелями его окончательного разгрома.
В. Т. Тепкеев

 

[ARS]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Карты разве не в 17 веке?

Ты ничего не напутал, думан?

И как этот край может быть в 15-16 в.в. калмыцким, Калмак, если здесь был сначала Сибирский юрт, а затем Сибирское ханство?

 

Могулы эту местность также называли  Сиб.юрт?

По Дулати , после изгнания монгол с Китая , у них осталось местность Калмак и Каракорум 

Где локализуешь местность Калмак ? В Халхе ? 

[АксКерБорж]

46 минут назад, ARS сказал:

По Дулати , после изгнания монгол с Китая , у них осталось местность Калмак и Каракорум 

Где локализуешь местность Калмак ? В Халхе ?  

 

Калмак и Кара-Корум в Джунгарии, раз ты спросил мое мнение.

Это у каирли Кара-Корум в Хархорине на Хангае.

Может у тебя, думан, он тоже там? 

 

[АксКерБорж]

54 минуты назад, Rust сказал:

Первые сведения о перемещении ойратских улусов к сибирским границам Московского государства связаны с военными действиями отрядов русских служилых людей против хана Кучума. В ходе преследования был разгромлен лагерь кучумлян в августе 1598 г. на левом берегу Оби. Из сообщения тарского воеводы Андрея Воейкова царю Борису Годунову известно, что в двух днях пути от разгромленного лагеря Кучума кочевали некие «калмыцкие улусы», которых «сбираетца, государь, калмаков воинских людей пять тысеч» [Акты 1841: 4]. К сожалению, из этого сообщения не понятно, выступали ли ойраты военными союзниками Кучума, либо были безучастными свидетелями его окончательного разгрома.
В. Т. Тепкеев

 

Согласен с вами. ув. Рустам.

Первое появление калмыцких людей, например, у озера Ямыш и возле соляных озер (Омская и Павлодарская области) фиксируется кажется 1610 годом, а может чуть раньше.

Здесь они вступают в контакты с местными казахами и с русскими острогами вдоль Иртыша, что хорошо запечатлено в сибирских приказах.

Слова думана, что здесь был казахский этнический вакуум и якобы здесь давно обитали калмыки, от не владения вопросом.

 

[ARS]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Калмак и Кара-Корум в Джунгарии, раз ты спросил мое мнение.

 

получается ,  ваши предки  калмаки ?

к тому  же , у хазарейцев  генетика по старкластеру идентична можно сказать уйсынами и кереями ( в одной ветке) , а ты насколько знаю , считаешь хазарейцев потомками джунгар 

[ARS]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Согласен с вами. ув. Рустам.

Первое появление калмыцких людей, например, у озера Ямыш и возле соляных озер (Омская и Павлодарская области) фиксируется кажется 1610 годом, а может чуть раньше.

Здесь они вступают в контакты с местными казахами и с русскими острогами вдоль Иртыша, что хорошо запечатлено в сибирских приказах.

Слова думана, что здесь был казахский этнический вакуум и якобы здесь давно обитали калмыки, от не владения вопросом.

 

а каким калмакам ходил войной Тимур ? и какие калмаки присоединились Кучуму ? предки Меченосца ?

[АксКерБорж]

1 минуту назад, ARS сказал:

получается ,  ваши предки  калмаки ? к тому  же , у хазарейцев  генетика по старкластеру идентична можно сказать уйсынами и кереями ( в одной ветке) , а ты насколько знаю , считаешь хазарейцев потомками джунгар   а каким калмакам ходил войной Тимур ? 

 

думан решил дурачка включить?

Давай, у тебя неплохо получается.

 

[ARS]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

думан решил дурачка включить?

Давай, у тебя неплохо получается.

 

Тимур ходил войной на калмак , не  в курсе?