Аргын

[asan-kaygy]

5 часов назад, Ашина Шэни сказал:

В этом плане я бы предпочел подождать с выводами, так как по жаппас онгутам и энгутам туметам данных пока нет. Связь вырисовывается неплохая, ведь онгуты это потомки шато, шато ветвь Чжуе, которых привязывают к чигилям из карлуков. Не вы ли аргынов с карлуками связываете и согдийцами? У шато то согдийский компонент был весьма значительный.

Хорошо, найдите мне онгутов жаппасов я их протестирую.

[Ашина Шэни]

1 hour ago, asan-kaygy said:

Хорошо, найдите мне онгутов жаппасов я их протестирую.

Буду искать тогда

[asan-kaygy]

Буду ждать

[Искатель]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Желаю Вам успехов на тернистом пути к истине! Я сильно интересуюсь историей вообще и происхождением племени Аргын в частности и до посещения этого форума считал себя достаточно знающим историю для простого обывателя человеком, но теперь я знаю что ничего не знаю! ))) 

[думан]

В 25.04.2017 в 10:35, Ашина Шэни сказал:

Буду искать тогда

онгуты О3

[Ашина Шэни]

32 minutes ago, думан said:

онгуты О3

Источник?

[думан]

2 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Источник?

у кыргыз-нонгеитов , так вроде бы , которые считают себя потомками онгут

[Zake]

1 минуту назад, думан сказал:

у кыргыз-нонгеитов , так вроде бы , которые считают себя потомками онгут

Много претендентов на онгутов получается

[думан]

Только что, Zake сказал:

Много претендентов на онгутов получается

аргыны к ним точно отношение не имеют , если сравнить уйгур О3 не удивлюсь если появятся совпаденцы с кыргызами О3

[Uighur]

2 минуты назад, Zake сказал:

Много претендентов на онгутов получается

Претендент лишь один - орхонские уйгуры, сиро-уйгурские тексты, генетика R1b у правящего рода.

А "потомков" много. Конкретно самые прямые потомки онгутов сейчас - это монголы, которые их ассимилировали. По данным самих монголов конечно же. И очень уважаемого мной ReicheOnkel. 

[Ашина Шэни]

23 minutes ago, думан said:

у кыргыз-нонгеитов , так вроде бы , которые считают себя потомками онгут

Вроде бы считают?

[Ашина Шэни]

19 minutes ago, думан said:

аргыны к ним точно отношение не имеют , если сравнить уйгур О3 не удивлюсь если появятся совпаденцы с кыргызами О3

Повторю: здесь надо протестировать достоверных потомков онгутов, которые видимо энгуды Внутренней Монголии.

[думан]

1 минуту назад, Ашина Шэни сказал:

Вроде бы считают?

прочтите внимательно сообщение , я правописание рода сделал оговорку( так вроде бы)

[Ашина Шэни]

3 minutes ago, думан said:

прочтите внимательно сообщение , я правописание рода сделал оговорку( так вроде бы)

В любом случае я не видел пруфов прямых что нонгеиты это онгуты. Считать же они могут что угодно. Я вот тоже считаю себя потомком Онгутов

[Бахтияр]

8 минут назад, Ашина Шэни сказал:

В любом случае я не видел пруфов прямых что нонгеиты это онгуты. Считать же они могут что угодно. Я вот тоже считаю себя потомком Онгутов

Нойгуты правильнее (у уйгуров Валихановым была отмечена аналогичная группа "нюгейт"), кыргызское племя из ичкиликов, если не ошибаюсь. Я раньше полагал что они из могульских племен, но такого племени оказывается среди могульских племен не встречалось по источникам. Откуда Юдин В.П. решил что они потомки могулов не ясно.

[думан]

Только что, asan-kaygy сказал:

Пруфлинк жду.

П.С. Вы писали про аргынов, не казахв, так что извольте писать про Аргынов у башкир а не перескакивать со своего старого тезиса

я  про них и пишу.пруф приведу и не один.вот только незнаю как это сделать, как узнаю приведу

[кылышбай]

какова вероятность что аргыны пришли в 13 в. из Монголии? Атвуд предполагает что аргыны это онгутский род, завоеванный монголами и позже с ними мигрировавший в Среднюю Азию. ведь найдена сестринская линия аргынского G1a и среди халха (пусть и в небольших процентах)

[mechenosec]

2 часа назад, кылышбай сказал:

какова вероятность что аргыны пришли в 13 в. из Монголии? Атвуд предполагает что аргыны это онгутский род, завоеванный монголами и позже с ними мигрировавший в Среднюю Азию. ведь найдена сестринская линия аргынского G1a и среди халха (пусть и в небольших процентах)

G1а это европейско-кавказское? Понятно что щас все казахи перемешаны между собой, а есть ли свидетельства допустим 500  летней давности что аргыны были европеодными ?

[кылышбай]

26 минут назад, mechenosec сказал:

G1а это европейско-кавказское? Понятно что щас все казахи перемешаны между собой, а есть ли свидетельства допустим 500  летней давности что аргыны были европеодными ?

Аргыны и гаплогруппа G1a

Субклады G1a

[mechenosec]

27 минут назад, кылышбай сказал:

Аргыны и гаплогруппа G1a

Субклады G1a

Про 500 лет ,вопрос конечно глупый ,оказывается  была эта гг в разных местах даже в Монголии в скифское время, спасибо за инфу. 

[Курсант]

В 04.07.2017 в 16:15, кылышбай сказал:

Аргыны и гаплогруппа G1a

Субклады G1a

гг J1-m267, считается маркером арабскои экспансии ,не был наиден среди Кожа-Сунак................

в продолжение :

но мини-кластер G1 имеет родственные гаплотипы среди казахского племени Аргын

nature.com

[asan-kaygy]

В 04.07.2017 в 12:53, кылышбай сказал:

какова вероятность что аргыны пришли в 13 в. из Монголии? Атвуд предполагает что аргыны это онгутский род, завоеванный монголами и позже с ними мигрировавший в Среднюю Азию. ведь найдена сестринская линия аргынского G1a и среди халха (пусть и в небольших процентах)

Приближается к нулю эта вероятность.

[Ашина Шэни]

On 9/7/2017 at 6:12 AM, asan-kaygy said:

Приближается к нулю эта вероятность.

Мне же кажется, что там довольно высокая вероятность Аргыны племя большое, сильное, но что-то до монголов его в Кз вообще ни слыхать ни видать. Разве что "Аргу" эти неясные. 

[asan-kaygy]

13 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Мне же кажется, что там довольно высокая вероятность Аргыны племя большое, сильное, но что-то до монголов его в Кз вообще ни слыхать ни видать. Разве что "Аргу" эти неясные. 

Подождем палеоДНК онгутов

П.С. Мне кажется Таван толгой это онгутское захоронение чисто по ДНК-результатам

[Курсант]

В 26.09.2017 в 14:37, asan-kaygy сказал:

Подождем палеоДНК онгутов

П.С. Мне кажется Таван толгой это онгутское захоронение чисто по ДНК-результатам

у потомка династии Тан  гражданина Китая Ли,  гг О-М175, рядом с ним представители  М122  данные из ФТДНА

кит 398688