Татары

[mechenosec]

14 часов назад Ындыр написал:

Калмыки без сомнения тоже великие воины.

(Давайте мириться, а то я вчера на ночь глядя много лишнего видимо наговорил)

Всё нормально, мы и не ругались ,чтобы мириться , но думаю вы не совсем объективны, современные татары ,потомки не только булгар но и кыпчаков и других тюрков, думаю даже потомки монгол у вас есть, конечно они будут молчать как мышки ,что бы не стать врагами нации, вы уж будте милосерднее к потомкам не булгар ,они ведь всё равно та...,прошу прощения Казанцы 

[Kenan]

32 minutes ago, mechenosec said:

Принцы ( внуки) получали от своих отцов определённое количество семей- юрт ,с каждой выделялся один нукер ( солдат), они просто обязаны были принимать участие в войнах.

Насколько знаю, считали не юрты а воинов или просто людей, конечно они были с семьями, но семьи не считали. 

35 minutes ago, mechenosec said:

Конечно в западный поход отправилось большое войско ,даже будущий император Менке там был, но всё войско Угэдэй не мог отправить ,слишком много новых территорий было захвачено, которые надо было контролировать, несмотря на то что в отличии от отца у которого было 10 туменов, Угэдэй мог выставить наверное туменов 20 одних только монголов , плодились люди, не было тогда противозачаточных, а после победных кампаний ,у нукеров появилось по несколько жен.

И как вы теперь думаете, сколько монголов было в Улусе Джучи?

 

[Ындыр]

2 часа назад mechenosec написал:

они будут молчать как мышки

ну, татаристы у нас не молчат как мышки. Они и создают тренд. При том что оба наших Президента (удивительно, да) вполне лояльны ко всему булгарскому.

[Ындыр]

2 часа назад mechenosec написал:

но думаю вы не совсем объективны, современные татары ,потомки не только булгар но и кыпчаков и других тюрков,

В этом и есть план татаристов -- расщепить все на потомков, на атомы, на генетические линии (ах, да генетику татаристы как раз и запрещают) выковырять короче весь изюм из булки и сказать -- "вот же кипчакский изюм!" (забыв про булгарскую булку). А я думаю -- не надо на атомы расщеплять -- есть понятие этнос, самосознание и все такое прочее. Короче "не важно кто родил -- важно кто воспитал". А воспитали-то булгары!

[Ындыр]

10 минут назад Аттылы написал:

Не надо все к себе тянуть!Булгары и наши предки:)

Рад приветствовать булгарского брата!. (Респект и уважуха! )

Можно поподробнее -- где у Вас булгары засветились? (а то от булгаров как от чумы все открещиваются)

 

[Ындыр]

3 часа назад mechenosec написал:

даже будущий император Менке там был, но всё войско Угэдэй не мог отправить

Вот и я о том же.

На Запад ушли почти все принцы. И малозначительным западный поход нельзя объявить.

А про "охранять тылы", да! не могли монголы отправить все войско  (а то бы получилось как с мадьярами/венграми)

[Samtat]

О да ! Тезисно : "Все были булгарами". "Генетика - продажная девка империализма". 

[Rust]

7 часов назад Ындыр написал:

Еще раз назовете меня Индыром я и сам от вас раскланяюсь.

Еще раз извинюсь. "Раскланяюсь" - это типа покину форум?

[mechenosec]

14 часов назад Kenan написал:

Насколько знаю, считали не юрты а воинов или просто людей, конечно они были с семьями, но семьи не считали. 

И как вы теперь думаете, сколько монголов было в Улусе Джучи?

 

1)Не знаю, но думаю ЧХ давал сыновьям именно семьи.                        2)Думаю у Джучи и Чагадая было у каждого больше 4000,иначе они не смогли бы доминировать в своих улусах.

[mechenosec]

11 часов назад Ындыр написал:

Вот и я о том же.

На Запад ушли почти все принцы. И малозначительным западный поход нельзя объявить.

А про "охранять тылы", да! не могли монголы отправить все войско  (а то бы получилось как с мадьярами/венграми)

Тут соглашусь.

[mechenosec]

12 часов назад Ындыр написал:

В этом и есть план татаристов -- расщепить все на потомков, на атомы, на генетические линии (ах, да генетику татаристы как раз и запрещают) выковырять короче весь изюм из булки и сказать -- "вот же кипчакский изюм!" (забыв про булгарскую булку). А я думаю -- не надо на атомы расщеплять -- есть понятие этнос, самосознание и все такое прочее. Короче "не важно кто родил -- важно кто воспитал". А воспитали-то булгары!

Тут нет ничего страшного, все нации сборные.

[Курсант]

12 часов назад Ындыр написал:

В этом и есть план татаристов -- расщепить все на потомков, на атомы, на генетические линии (ах, да генетику татаристы как раз и запрещают) выковырять короче весь изюм из булки и сказать -- "вот же кипчакский изюм!" (забыв про булгарскую булку). А я думаю -- не надо на атомы расщеплять -- есть понятие этнос, самосознание и все такое прочее. Короче "не важно кто родил -- важно кто воспитал". А воспитали-то булгары!

Кара-ногайцы занимаются ремеслом извозчиков и перевозят грузы из Кизляра в Россию и обратно. Они также нанимаются рабочими, садовниками, подручными (чернорабочими) в Кизляре и станицах; и поскольку они живут спокойнее, чем другие ногайские племена, они имеют меньше вооруженных. У них есть старейшины, которые разрешают их споры, а в важных случаях они обращаются к суду мулл. Они находятся под началом пристава. Если бы удалось приучить ногайцев [279] жить оседло и заниматься земледелием наподобие казанских татар, которые некогда тоже были кочевниками

[Samtat]

5 минут назад mechenosec написал:

Тут нет ничего страшного, все нации сборные.

К сожалению этого не хотят понимать булгаристы. Им всюду мерещатся булгары. У них бомбит и подгорает от слова "татары" .

[mechenosec]

2 минуты назад Samtat написал:

К сожалению этого не хотят понимать булгаристы. Им всюду мерещатся булгары. У них бомбит и подгорает от слова "татары" .

Может есть простой выход, провести референдум? У нас калмыков были такие движения, вернуть старое имя- ойраты ,потом утихло, думаю если бы кто-то вложил бы деньги , то уже бы была республика Ойратия на юге. У вас сложнее ситуация, если вы примете имя булгар ,то сами отрежете от себя разных татар, не мне судить конечно, но думаю референдум был бы справедлив, а дальше меньшинство пусть подчиниться выбору большинства, как-то так.

[mechenosec]

17 минут назад Shymkent написал:

Кара-ногайцы занимаются ремеслом извозчиков и перевозят грузы из Кизляра в Россию и обратно. Они также нанимаются рабочими, садовниками, подручными (чернорабочими) в Кизляре и станицах; и поскольку они живут спокойнее, чем другие ногайские племена, они имеют меньше вооруженных. У них есть старейшины, которые разрешают их споры, а в важных случаях они обращаются к суду мулл. Они находятся под началом пристава. Если бы удалось приучить ногайцев [279] жить оседло и заниматься земледелием наподобие казанских татар, которые некогда тоже были кочевниками

Там с булгарами тоже тёмная история ,то ли они потомки кочевников с востока ,то ли аборигены, рано или поздно узнаем.

[Курсант]

2 минуты назад mechenosec написал:

Там с булгарами тоже тёмная история ,то ли они потомки кочевников с востока ,то ли аборигены, рано или поздно узнаем.

о булгар писали что они жили в юртах и кочевали речь наверное о тои части казанских татар была

[Samtat]

9 минут назад mechenosec написал:

Может есть простой выход, провести референдум?

Да какой на фиг референдум ? Из-за нескольких неадекватов ?  Москва дала им право назваться "булгарами", кто хотел тот воспользовался в 2010 году.  Мне хоть пусть "полевыми хомяками" назовутся,  без разницы. Мне главное , чтобы эти политизированные персонажи собственные комплексы не перетаскивали на весь народ, не поласкали имя татар, чем они часто занимаются.

[Samtat]

10 минут назад Shymkent написал:

о булгар писали что они жили в юртах

Это восточные летописцы писали, что булгары зимой живут в избах, а летом в юртах.

[mechenosec]

5 минут назад Samtat написал:

Да какой на фиг референдум ? Из-за нескольких неадекватов ?  Москва дала им право назваться "булгарами", кто хотел тот воспользовался в 2010 году.  Мне хоть пусть "полевыми хомяками" назовутся,  без разницы. Мне главное , чтобы эти политизированные персонажи собственные комплексы не перетаскивали на весь народ, не поласкали имя татар, чем они часто занимаются.

Думаю тут элемент политики присутствует, татары то редиски были для России ,причём любые хоть казанские,хоть сибирский Кучум, опять же грабили  набегами , дань брали а булгары другое дело ,товарищи по несчастью .Есть параллели с казахами - кыпчаками ,героически оборонявшими Среднеазиатские города от дикой Чингисхановской орды ,думаю это было для консолидации страны ,вместе проигрывали, и вместе побеждали. А тут на тебе, начало выясняться что чуть ли не половина казахов и узбеков  потомки тех самых злодеев- монголов, скандал? Да согласен,  что скандал 

[Samtat]

1 час назад mechenosec написал:

Есть параллели с казахами - кыпчаками ,героически оборонявшими

Да думаю эти параллели у многих есть. Ведь Чингизхан многих подчинял себе силой, и тех же монголов. Или к примеру ногаи, у них примеру есть эпос или песнь под названием 40 батыров или как-то по-другому. Но суть в том, что какая-то часть предков ногаев оказала ожесточенное сопротивление войскам Чингизхана, когда те продвигались на запад. Ну чего теперь им делать, голову пеплом посыпать что ли ?

[mechenosec]

1 минуту назад Samtat написал:

Да думаю эти параллели у многих есть. Ведь Чингизхан многих подчинял себе силой, и тех же монголов. Или к примеру ногаи, у них примеру есть эпос или песнь под названием 40 батыров или по-другому. Но суть в том, что какая-то часть предков ногаев оказала ожесточенное сопротивление войскам Чингизхана, когда те продвигались на запад. Ну чего теперь им делать, голову пеплом посыпать ?

Точно, многие калмыцкие рода типа меркит, кереит, тайчиут оказывали ожесточённое сопротивление Чингисхану. Имел ввиду другое ,история служила тоже одним из инструментов консолидации Советского народа.

[Samtat]

2 минуты назад mechenosec написал:

Имел ввиду другое ,история служила тоже одним из инструментов консолидации Советского народа.

Про это я понял. Положительный образ Орды в глазах Советского руководства конечно не приветствовался. 

[Zake]

7 минут назад mechenosec написал:

Точно, многие калмыцкие рода типа меркит, кереит, тайчиут оказывали ожесточённое сопротивление Чингисхану. Имел ввиду другое ,история служила тоже одним из инструментов консолидации Советского народа.

Меченосец, какие калмыцкие рода при ЧХ? 

Празднуете опять?

[mechenosec]

4 минуты назад Samtat написал:

Про это я понял. Положительный образ Орды в глазах Советского руководства конечно не приветствовался. 

Понимаю ув Ындыра, булгары тоже жирный кусок современных татар ,но его ошибка что он отказывается от Казанских ханов Чингизидов, они ведь именно казанские были ,не чьи то, это ведь тоже ваша история, возможно ли вычеркнуть прошлое?

[mechenosec]

11 минут назад Zake написал:

Меченосец, какие калмыцкие рода при ЧХ? 

Празднуете опять?

Вышеназванные, вернее предки этих калмыцких родов