Курсант Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Только что, АксКерБорж сказал: Вы про джунгаризмы 17-18 вв.? Если монголо-татаризмы, то прошу огласить список. приведу монголизмы в татарском языке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: приведу монголизмы в татарском языке Дуйте. Можете по ходу и русский с казахским привести. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Дуйте. Можете по ходу и русский с казахским привести. например у уйгур не менее 100 слов монголизмы, у кыргыз 400 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 (изменено) 13 минут назад, АксКерБорж сказал: Дуйте. Можете по ходу и русский с казахским привести. у казахов 200 слов , но большинство своем эти слова (монголизмы)это у казахов МНР у каракалпак 130 у азери и туркмен 30 Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Shymkent Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 25 минут назад, АксКерБорж сказал: Вряд ли. Ближайшие соседи татар, башкиры, тоже сменили уклад, но все остальное сохранилось - родоплемена, тамги и пр. В этом вопросе я сторонник татарских историков "булгаристов". у башкортов ,,куча мала,, перенмание этнонимов если так можно выразиться ,например сарт-табыны Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 21 минуту назад, Shymkent сказал: у уйгур не менее 100 слов монголизмы, у кыргыз 400 у казахов 200 слов , но большинство своем эти слова (монголизмы)это у казахов МНР у каракалпак 130, у азери и туркмен 30 Мое твердое убеждение, что это фейки прошлого, как и про перегибы с поголовными арабизмами и фарсизмами в казахском. Нет ни единого монголизма. Дайте примеры! Народ требует зрелищ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Только что, Shymkent сказал: если не путаю например ам-рот у татар 300 лет ига коту под хвост? Обозвали рот матом и всего лишь? А может это звукоподражательное "ам!" (типа укушу). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 20 минут назад, Shymkent сказал: у казахов 200 слов Этого вам будет достаточно, чтобы сказать мне что нибудь по шала-казахско-монгольски. Жду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Этого вам будет достаточно, чтобы сказать мне что нибудь по шала-казахско-монгольски. Жду. что именно ждете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 17 минут назад, АксКерБорж сказал: Мое твердое убеждение, что это фейки прошлого, как и про перегибы с поголовными арабизмами и фарсизмами в казахском. Нет ни единого монголизма. Дайте примеры! Народ требует зрелищ! если есть , что в этом?, не поиму вас Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 1 час назад, АксКерБорж сказал: Нет ни единого монголизма. Дайте примеры! Народ требует зрелищ! Собственно: 1) Каз. "дулыға" (шлем): Proto-Mongolian: *daɣulga Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: helmet Russian meaning: шлем Written Mongolian: daɣulɣa, duɣulɣa (L 271) Middle Mongolian: du'uluqa (HY 19), dăwulɣa (MA) Khalkha: dūlga Buriat: dūlga Kalmuck: dūlɣǝ, dūlxǝ Ordos: dūlGa Comments: KW 104. Mong. > Chag. davulɣa, dubulɣa, duvulɣa, duluɣa ======================================================= 2) Каз. "биялай" (рукавица): Proto-Mongolian: *beɣelej Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: gloves Russian meaning: рукавицы Written Mongolian: begelei (L 94) Khalkha: bēlij Buriat: bēlej Kalmuck: bēĺɛ̄ Dagur: bēli, bēĺ (Тод. Даг. 125, MD 121) Comments: KW 44, MGCD 147. Mong. > Chag. bählä etc ======================================================= 3) Каз. "мерген" (меткий): Proto-Mongolian: *merge-n Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: sharp-shooter Russian meaning: хороший стрелок Written Mongolian: mergen (L 537) Middle Mongolian: mergan (HY 37, SH) Khalkha: mergen Buriat: merge(n) Kalmuck: mergṇ Ordos: mergen Dongxian: merɣen (Тод. Дн.) Dagur: mergen (Тод. Даг. 154), meregen (MD 190) Monguor: mergen (SM 236), murgen ======================================================= 4) Каз. "дала" (степь): Proto-Mongolian: *tala, *tal-b- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 steppe, open place 2 quiet, peaceful Russian meaning: 1 степь, открытое место 2 мирный, спокойный Written Mongolian: tala 1 (L 771), talbiɣun 2 (L 773) Middle Mongolian: tala 'face' (SH) Khalkha: tal 1, talbiu(n) 2, talbaj 'square' Buriat: tala 1, taĺān 'meadow; small lake', talmaj 'meadow, square' Kalmuck: talǝ Ordos: tala Dagur: tal (Тод. Даг. 165), tale (MD 220) 1 Shary-Yoghur: tala Monguor: talā Comments: KW 375, MGCD 622. Mong. > MTurk. tala, Yak. tāla etc. ======================================================= 5) Каз. "арал" (остров): Proto-Mongolian: *ar- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 poorly grown, thin 2 space 3 island Russian meaning: 1 редкий, покрытый редкой растительностью 2 пространство, промежуток 3 остров Written Mongolian: aral 3 (L 48) Middle Mongolian: aral 3 (SH), aral (MA 104) Khalkha: armaG 1, aral 3 Buriat: arma 2, armagar 1, alar 3 Kalmuck: arū, armъG 1, arḷ 3 Ordos: aral 3 armaq 2 Dongxian: aran 3 Baoan: alǝr, arǝn (Tungren) Dagur: alla, aral 3 (Тод. Даг. 120) Shary-Yoghur: aral 3 Monguor: rāl, ral (Huzu), arā(r) (SM 9, 11) 3 ======================================================= Пока эти, надо будет, еще приведем. Собственно, эти слова указаны лингвистами как монголизмы в тюркских языках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Собственно, вот схема количества лексических заимствований из монгольских языков от ныне покойного Рассадина (мир ему!): 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Вряд ли. Ближайшие соседи татар, башкиры, тоже сменили уклад, но все остальное сохранилось - родоплемена, тамги и пр. Сменили и не так давно. Родо-племенной институт потерял своё значение. А тамги , так они в 19 веке и у татар ещё сохранялись. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 2 часа назад, Shymkent сказал: что именно ждете? Как что? Вашу речь на казахском языке с использованием знакомых вам 200 монголизмов, а мы все вместе послушаем ваш шала-казахо-монгольский суржик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 26 минут назад, Ермолаев сказал: Собственно, вот схема количества лексических заимствований из монгольских языков от ныне покойного Рассадина (мир ему!): Так мало. Я думал будет больше. И удивляет, что в якутском так много монголизмов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 5 минут назад, Samtat сказал: Сменили и не так давно. Родо-племенной институт потерял своё значение. А тамги , так они в 19 веке и у татар ещё сохранялись. Наверное все равно какая-то память о родах/племенах сохранилась? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 2 минуты назад, Le_Raffine сказал: Так мало. Я думал будет больше. И удивляет, что в якутском так много монголизмов. Почему удивляет? Все алтайцы и сибиряки монголизированы либо тунгуссизированы. По MT-DNA они точно такие же монголы и тунгусы. По аутосомам тоже. И лексика это подтверждает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 46 минут назад, Ермолаев сказал: 1) Каз. "дулыға" (шлем): 2) Каз. "биялай" (рукавица): 3) Каз. "мерген" (меткий): 4) Каз. "дала" (степь): 5) Каз. "арал" (остров): Не смешите тапочки Enhd'a. Чую. Сейчас наши братцы казаки забудут бешпармаки и начнут процесс кивания головами и откажутся от своего родного языка и слов. 38 минут назад, Ермолаев сказал: Собственно, вот схема количества лексических заимствований из монгольских языков от ныне покойного Рассадина (мир ему!): При всем моем уважении к ученому, а тем более к покойному, я абсолютно не согласен с его мнением. Он не владел тюркскими языками, в особенности казахским языком, чтобы утверждать или отрицать что-либо. Время было такое, выводы были такие. Сто раз обсуждали все это. 13 минут назад, Samtat сказал: Сменили и не так давно. Родо-племенной институт потерял своё значение. А тамги , так они в 19 веке и у татар ещё сохранялись. Вы противник булгарской теории этногенеза татар? Вопрос самому себе - давно замечено, почему все народы не хотят иметь абсолютно никаких связей со своими оседлыми предками и все тяготеют к героической истории кочевых тюрков скотоводов завоевателей? Это так круто? Монголоязычные народы напрочь не хотят вспоминать своих прямых предков, лесные и таежные племена Приамурья и Забайкалья. Уйгуры ни в какую не хотят вспоминать своих оседлых предков земледельческих оазисов Восточного Туркестана. То же самое с узбеками. И т.д. и т.п. Может быть мне так показалось? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Как что? Вашу речь на казахском языке с использованием знакомых вам 200 монголизмов, а мы все вместе послушаем ваш шала-казахо-монгольский суржик. вы уже на оскорбления переходите смотрю , вон Ермолаев вам привел таблицу уже 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Уйгуры ни в какую не хотят вспоминать своих оседлых предков земледельческих оазисов Восточного Туркестана. И т.д. и т.п. Не врите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 13 минут назад, АксКерБорж сказал: При всем моем уважении к ученому, а тем более к покойному, я абсолютно не согласен с его мнением. Он не владел тюркскими языками, в особенности казахским языком, чтобы утверждать или отрицать что-либо. Время было такое, выводы были такие. Сто раз обсуждали все это Рассадин не владел тюркскими языками? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Только что, Zake сказал: Рассадин не владел тюркскими языками? Рассадин - монголист. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 19 часов назад, цеванрабдан сказал: вопрос к тюркоязычным юзерам. являются ли в принципе современные татары потомками тех средневековых племен, которых китайцы называли " дадань " ? можно не обосновывать, для меня достаточно только " да " или " нет ". смотря кого вы имеете ввиду под "дадань" и кого вы называете "потомками". я так понял речь о казанских (поволжских) татарах. рассмотрим два компонента этничности, интересных в данном случае: генофонд и этноним татар: 1. если под дадань вы имеет ввиду всех "татар": белых, черных и диких, а также отдельное племя татар (с кот. воевали предки ЧХ и кот. ЧХ якобы истребил), то в принципе среди современных поволжских татар через золотоордынский период истории должен быть определенный процент носителей генофонда (в основном Y-хромосома), кот. в 12-13 в.в. был в среде тех дадань и собственно племени татар. но имхо этот процент не такой большой. больший интерес в этом плане представляют субклады гаплогрупп C и R1a, кот. есть у поволжских татар и их предки потенциально могли быть среди тех татар. но проблема в том, что тяжело отделить именно те даданевские субклады от потенциально возможно дешти-кыпчакских или автохтонных по отношению к тюркам (речь о R1a). но самое главное: мы не знаем 100% какие субклады были у тех дадань и татар. судя по аутосомам (генофонд в общем) у татар большой процент автохтонных ген, но разумеется есть и общий с народами Сибири и ЦА пласт. это подтверждается и антропологией: преимущественно европеоидный расовый тип с меньшим по отношению к нему процентом туранидного (монг.)типа 2. по этнониму татар: надо сначала разобраться связаны ли китайский дадань и татар в древнетюркских стелах и источниках (кажется Кашгари писал о племени татар). дальше нужно определить когда сами поволжские татары начали называть себя татарами и самое главное: откуда они приняли этот этноним - от соседей европейцев и русских или это было самоназванием. если первый вариант: то нужно выяснить откуда к соседям и русским пришел этноним татар - от тюрков (домонгольских), арабов, китайцев, самих золотоордынцев и т.д. в общем не все так просто. но прямой связи между современными поволжскими татарами и дадань в китайских источниках нет. если и есть - только через Золотоую орду и то это касается не всех (генофонд) или это касается лишь этнонима татар в любом случае остается два вопроса: какие субклады у современных поволжских татар связаны с пришедшими в 13 в. из Монголии и откуда у них самоназвание татар Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 5 минут назад, Uighur сказал: Рассадин - монголист. И тюрколог. Собственно, он был величайшим специалистом по товаларскому языку. Также знания позволили ему создать труды по тюркизмам в монгольских языках: Рассадин В. И. Тюркские лексические элементы в калмыцком языке Рассадин В. И. О тюркском влиянии на развитие монгольских языков Рассадин В. И. Тюркские элементы в языке «Сокровенного Сказания Монголов» Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 26 минут назад, АксКерБорж сказал: Вы противник булгарской теории этногенеза татар? Я сторонник тюрко-татарской. Близки взгляды Измайлова, Исхакова и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться