Татары

[mechenosec]

  В 22.05.2018 в 06:48, Ындыр сказал:

Калмыки без сомнения тоже великие воины.

(Давайте мириться, а то я вчера на ночь глядя много лишнего видимо наговорил)

Показать  

Всё нормально, мы и не ругались ,чтобы мириться , но думаю вы не совсем объективны, современные татары ,потомки не только булгар но и кыпчаков и других тюрков, думаю даже потомки монгол у вас есть, конечно они будут молчать как мышки ,что бы не стать врагами нации, вы уж будте милосерднее к потомкам не булгар ,они ведь всё равно та...,прошу прощения Казанцы 

[Kenan]

  В 22.05.2018 в 20:59, mechenosec сказал:

Принцы ( внуки) получали от своих отцов определённое количество семей- юрт ,с каждой выделялся один нукер ( солдат), они просто обязаны были принимать участие в войнах.

Показать  

Насколько знаю, считали не юрты а воинов или просто людей, конечно они были с семьями, но семьи не считали. 

  В 22.05.2018 в 20:59, mechenosec сказал:

Конечно в западный поход отправилось большое войско ,даже будущий император Менке там был, но всё войско Угэдэй не мог отправить ,слишком много новых территорий было захвачено, которые надо было контролировать, несмотря на то что в отличии от отца у которого было 10 туменов, Угэдэй мог выставить наверное туменов 20 одних только монголов , плодились люди, не было тогда противозачаточных, а после победных кампаний ,у нукеров появилось по несколько жен.

Показать  

И как вы теперь думаете, сколько монголов было в Улусе Джучи?

 

[Ындыр]

  В 22.05.2018 в 21:08, mechenosec сказал:

они будут молчать как мышки

Показать  

ну, татаристы у нас не молчат как мышки. Они и создают тренд. При том что оба наших Президента (удивительно, да) вполне лояльны ко всему булгарскому.

[Ындыр]

  В 22.05.2018 в 21:08, mechenosec сказал:

но думаю вы не совсем объективны, современные татары ,потомки не только булгар но и кыпчаков и других тюрков,

Показать  

В этом и есть план татаристов -- расщепить все на потомков, на атомы, на генетические линии (ах, да генетику татаристы как раз и запрещают) выковырять короче весь изюм из булки и сказать -- "вот же кипчакский изюм!" (забыв про булгарскую булку). А я думаю -- не надо на атомы расщеплять -- есть понятие этнос, самосознание и все такое прочее. Короче "не важно кто родил -- важно кто воспитал". А воспитали-то булгары!

[Ындыр]

  В 22.05.2018 в 23:46, Аттылы сказал:

Не надо все к себе тянуть!Булгары и наши предки:)

Показать  

Рад приветствовать булгарского брата!. (Респект и уважуха! )

Можно поподробнее -- где у Вас булгары засветились? (а то от булгаров как от чумы все открещиваются)

 

[Ындыр]

  В 22.05.2018 в 20:59, mechenosec сказал:

даже будущий император Менке там был, но всё войско Угэдэй не мог отправить

Показать  

Вот и я о том же.

На Запад ушли почти все принцы. И малозначительным западный поход нельзя объявить.

А про "охранять тылы", да! не могли монголы отправить все войско  (а то бы получилось как с мадьярами/венграми)

[Samtat]

О да ! Тезисно : "Все были булгарами". "Генетика - продажная девка империализма". 

[Rust]

  В 22.05.2018 в 19:47, Ындыр сказал:

Еще раз назовете меня Индыром я и сам от вас раскланяюсь.

Показать  

Еще раз извинюсь. "Раскланяюсь" - это типа покину форум?

[mechenosec]

  В 22.05.2018 в 21:35, Kenan сказал:

Насколько знаю, считали не юрты а воинов или просто людей, конечно они были с семьями, но семьи не считали. 

И как вы теперь думаете, сколько монголов было в Улусе Джучи?

 

Показать  

1)Не знаю, но думаю ЧХ давал сыновьям именно семьи.                        2)Думаю у Джучи и Чагадая было у каждого больше 4000,иначе они не смогли бы доминировать в своих улусах.

[mechenosec]

  В 23.05.2018 в 00:30, Ындыр сказал:

Вот и я о том же.

На Запад ушли почти все принцы. И малозначительным западный поход нельзя объявить.

А про "охранять тылы", да! не могли монголы отправить все войско  (а то бы получилось как с мадьярами/венграми)

Показать  

Тут соглашусь.

[mechenosec]

  В 22.05.2018 в 23:35, Ындыр сказал:

В этом и есть план татаристов -- расщепить все на потомков, на атомы, на генетические линии (ах, да генетику татаристы как раз и запрещают) выковырять короче весь изюм из булки и сказать -- "вот же кипчакский изюм!" (забыв про булгарскую булку). А я думаю -- не надо на атомы расщеплять -- есть понятие этнос, самосознание и все такое прочее. Короче "не важно кто родил -- важно кто воспитал". А воспитали-то булгары!

Показать  

Тут нет ничего страшного, все нации сборные.

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 23:35, Ындыр сказал:

В этом и есть план татаристов -- расщепить все на потомков, на атомы, на генетические линии (ах, да генетику татаристы как раз и запрещают) выковырять короче весь изюм из булки и сказать -- "вот же кипчакский изюм!" (забыв про булгарскую булку). А я думаю -- не надо на атомы расщеплять -- есть понятие этнос, самосознание и все такое прочее. Короче "не важно кто родил -- важно кто воспитал". А воспитали-то булгары!

Показать  

Кара-ногайцы занимаются ремеслом извозчиков и перевозят грузы из Кизляра в Россию и обратно. Они также нанимаются рабочими, садовниками, подручными (чернорабочими) в Кизляре и станицах; и поскольку они живут спокойнее, чем другие ногайские племена, они имеют меньше вооруженных. У них есть старейшины, которые разрешают их споры, а в важных случаях они обращаются к суду мулл. Они находятся под началом пристава. Если бы удалось приучить ногайцев [279] жить оседло и заниматься земледелием наподобие казанских татар, которые некогда тоже были кочевниками

[Samtat]

  В 23.05.2018 в 12:12, mechenosec сказал:

Тут нет ничего страшного, все нации сборные.

Показать  

К сожалению этого не хотят понимать булгаристы. Им всюду мерещатся булгары. У них бомбит и подгорает от слова "татары" .

[mechenosec]

  В 23.05.2018 в 12:22, Samtat сказал:

К сожалению этого не хотят понимать булгаристы. Им всюду мерещатся булгары. У них бомбит и подгорает от слова "татары" .

Показать  

Может есть простой выход, провести референдум? У нас калмыков были такие движения, вернуть старое имя- ойраты ,потом утихло, думаю если бы кто-то вложил бы деньги , то уже бы была республика Ойратия на юге. У вас сложнее ситуация, если вы примете имя булгар ,то сами отрежете от себя разных татар, не мне судить конечно, но думаю референдум был бы справедлив, а дальше меньшинство пусть подчиниться выбору большинства, как-то так.

[mechenosec]

  В 23.05.2018 в 12:17, Shymkent сказал:

Кара-ногайцы занимаются ремеслом извозчиков и перевозят грузы из Кизляра в Россию и обратно. Они также нанимаются рабочими, садовниками, подручными (чернорабочими) в Кизляре и станицах; и поскольку они живут спокойнее, чем другие ногайские племена, они имеют меньше вооруженных. У них есть старейшины, которые разрешают их споры, а в важных случаях они обращаются к суду мулл. Они находятся под началом пристава. Если бы удалось приучить ногайцев [279] жить оседло и заниматься земледелием наподобие казанских татар, которые некогда тоже были кочевниками

Показать  

Там с булгарами тоже тёмная история ,то ли они потомки кочевников с востока ,то ли аборигены, рано или поздно узнаем.

[Курсант]

  В 23.05.2018 в 12:36, mechenosec сказал:

Там с булгарами тоже тёмная история ,то ли они потомки кочевников с востока ,то ли аборигены, рано или поздно узнаем.

Показать  

о булгар писали что они жили в юртах и кочевали речь наверное о тои части казанских татар была

[Samtat]

  В 23.05.2018 в 12:32, mechenosec сказал:

Может есть простой выход, провести референдум?

Показать  

Да какой на фиг референдум ? Из-за нескольких неадекватов ?  Москва дала им право назваться "булгарами", кто хотел тот воспользовался в 2010 году.  Мне хоть пусть "полевыми хомяками" назовутся,  без разницы. Мне главное , чтобы эти политизированные персонажи собственные комплексы не перетаскивали на весь народ, не поласкали имя татар, чем они часто занимаются.

[Samtat]

  В 23.05.2018 в 12:39, Shymkent сказал:

о булгар писали что они жили в юртах

Показать  

Это восточные летописцы писали, что булгары зимой живут в избах, а летом в юртах.

[mechenosec]

  В 23.05.2018 в 12:41, Samtat сказал:

Да какой на фиг референдум ? Из-за нескольких неадекватов ?  Москва дала им право назваться "булгарами", кто хотел тот воспользовался в 2010 году.  Мне хоть пусть "полевыми хомяками" назовутся,  без разницы. Мне главное , чтобы эти политизированные персонажи собственные комплексы не перетаскивали на весь народ, не поласкали имя татар, чем они часто занимаются.

Показать  

Думаю тут элемент политики присутствует, татары то редиски были для России ,причём любые хоть казанские,хоть сибирский Кучум, опять же грабили  набегами , дань брали а булгары другое дело ,товарищи по несчастью .Есть параллели с казахами - кыпчаками ,героически оборонявшими Среднеазиатские города от дикой Чингисхановской орды ,думаю это было для консолидации страны ,вместе проигрывали, и вместе побеждали. А тут на тебе, начало выясняться что чуть ли не половина казахов и узбеков  потомки тех самых злодеев- монголов, скандал? Да согласен,  что скандал 

[Samtat]

  В 23.05.2018 в 12:57, mechenosec сказал:

Есть параллели с казахами - кыпчаками ,героически оборонявшими

Показать  

Да думаю эти параллели у многих есть. Ведь Чингизхан многих подчинял себе силой, и тех же монголов. Или к примеру ногаи, у них примеру есть эпос или песнь под названием 40 батыров или как-то по-другому. Но суть в том, что какая-то часть предков ногаев оказала ожесточенное сопротивление войскам Чингизхана, когда те продвигались на запад. Ну чего теперь им делать, голову пеплом посыпать что ли ?

[mechenosec]

  В 23.05.2018 в 13:10, Samtat сказал:

Да думаю эти параллели у многих есть. Ведь Чингизхан многих подчинял себе силой, и тех же монголов. Или к примеру ногаи, у них примеру есть эпос или песнь под названием 40 батыров или по-другому. Но суть в том, что какая-то часть предков ногаев оказала ожесточенное сопротивление войскам Чингизхана, когда те продвигались на запад. Ну чего теперь им делать, голову пеплом посыпать ?

Показать  

Точно, многие калмыцкие рода типа меркит, кереит, тайчиут оказывали ожесточённое сопротивление Чингисхану. Имел ввиду другое ,история служила тоже одним из инструментов консолидации Советского народа.

[Samtat]

  В 23.05.2018 в 13:16, mechenosec сказал:

Имел ввиду другое ,история служила тоже одним из инструментов консолидации Советского народа.

Показать  

Про это я понял. Положительный образ Орды в глазах Советского руководства конечно не приветствовался. 

[Zake]

  В 23.05.2018 в 13:16, mechenosec сказал:

Точно, многие калмыцкие рода типа меркит, кереит, тайчиут оказывали ожесточённое сопротивление Чингисхану. Имел ввиду другое ,история служила тоже одним из инструментов консолидации Советского народа.

Показать  

Меченосец, какие калмыцкие рода при ЧХ? 

Празднуете опять?

[mechenosec]

  В 23.05.2018 в 13:21, Samtat сказал:

Про это я понял. Положительный образ Орды в глазах Советского руководства конечно не приветствовался. 

Показать  

Понимаю ув Ындыра, булгары тоже жирный кусок современных татар ,но его ошибка что он отказывается от Казанских ханов Чингизидов, они ведь именно казанские были ,не чьи то, это ведь тоже ваша история, возможно ли вычеркнуть прошлое?

[mechenosec]

  В 23.05.2018 в 13:25, Zake сказал:

Меченосец, какие калмыцкие рода при ЧХ? 

Празднуете опять?

Показать  

Вышеназванные, вернее предки этих калмыцких родов